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 Quand l’Islande réinvente la démocratie

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damned81
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MessageSujet: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mar 15 Fév 2011, 20:00

trouvé sur le net:
http://www.cadtm.org/Quand-l-Islande-reinvente-la
je le post ici car on en parle beaucoup dans les médias, nos dirigeants aurait ils peur ?


Quand l’Islande réinvente la démocratie


16 décembre 2010

par
Jean Tosti



Depuis le samedi 27 novembre, l’Islande dispose d’une Assemblée
constituante composée de 25 simples citoyens élus par leurs pairs. Son
but : réécrire entièrement la constitution de 1944 en tirant notamment
les leçons de la crise financière qui, en 2008, a frappé le pays de
plein fouet.
Depuis cette crise dont elle est loin d’être remise, l’Islande a
connu un certain nombre de changements assez spectaculaires, à commencer
par la nationalisation des trois principales banques, suivie de la
démission du gouvernement de droite sous la pression populaire. Les
élections législatives de 2009 ont amené au pouvoir une coalition de
gauche formée de l’Alliance (groupement de partis composé des
sociaux-démocrates, de féministes et d’ex-communistes) et du Mouvement
des Verts de gauche. C’était une première pour l’Islande, tout comme la
nomination d’une femme, Johanna Sigurdardottir, au poste de Premier
ministre.


Très vite, le nouveau gouvernement se trouve face à un problème
épineux : le règlement aux Pays-Bas et au Royaume-Uni d’une dette de 3,5
milliards d’euros suite à la faillite d’Icesave, banque en ligne dont
les opérations étaient tournées principalement vers ces deux pays. Sous
la pression de l’Union européenne, à laquelle les sociaux-démocrates
souhaiteraient adhérer, le gouvernement fait voter en janvier 2010 une
loi autorisant ce remboursement, ce qui reviendrait, pour chaque
Islandais, à débourser pendant huit ans une somme d’environ 100 euros
par mois. Mais le président de la République refuse de ratifier la loi,
dont le texte est alors soumis à un référendum. À plus de 93%, les
Islandais votent contre le remboursement de la dette (6 mars), et depuis
le problème reste en suspens.


C’est dans ce contexte que l’Islande décide de modifier sa
constitution, qui en fait n’a jamais été vraiment rédigée : lorsqu’en
1944 la république avait été proclamée, on s’était contenté de recopier
dans les grandes lignes la constitution du Danemark, pays dont l’Islande
dépendait depuis plusieurs décennies, en remplaçant simplement le terme
de “roi” par celui de “président de la République”. C’est donc une
nouvelle constitution qu’il s’agit d’écrire entièrement, et pour cela on
a décidé de faire confiance au peuple souverain. Il y a eu d’abord un
appel à candidatures (tout le monde pouvait se présenter à l’exception
des élus nationaux, à condition d’avoir dix-huit ans révolus et d’être
soutenu par au moins trente personnes) auquel ont répondu 522 citoyennes
et citoyens. C’est parmi eux qu’ont été élus les 25 constituants.


Ces derniers commenceront à se réunir à la mi-février et rendront
leur copie avant l’été. Parmi les propositions qui reviennent le plus
souvent, on peut noter la séparation de l’Église et de l’État, la
nationalisation de l’ensemble des ressources naturelles et une
séparation claire des pouvoirs exécutif et législatif.


Certes, l’Islande n’est qu’un petit pays d’environ 320 000 habitants.
Elle donne cependant là une belle leçon de démocratie aux grands États
dont la France : songeons que, dans notre pays, la réforme
constitutionnelle de 2008 a été entièrement rédigée à l’Élysée, et que
les parlementaires ne l’ont adoptée qu’à deux voix près après avoir été
soumis pendant des semaines à des pressions intolérables de la part du
chef de l’État.
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bosco76
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mar 15 Fév 2011, 20:44

D'autant plus que les buts sont clairs :
D'un côté, sortir le pays de l'ornière dans laquelle les élucubrations de banquiers imbéciles les ont poussés, et d'un autre, profiter de la crise pour s'en mettre encore un peu plus dans les poches et pressuriser le bon peuple, en disant que'on peut rien faire, que c'est la faute des autres.
Hein, Mam ?...
Vont bien les parents ? plein de vigueur, pas séniles pour deux sous !!
94 et 92 ans, et encore l'envie d'investir en rachetant pour pas cher les biens de bon p^te qui doit vite fait se carapater avant que ça tourne au vinaigre !!!!
Mais elle a rien fait et va jurer que c'est de l'acharnement thérap... Euh.... journalistique !!!

Bravo l'Islande !!!!
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lyautey
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 06:56

bosco76 a écrit:
D'autant plus que les buts sont clairs :
D'un côté, sortir le pays de l'ornière dans laquelle les élucubrations de banquiers imbéciles les ont poussés, et d'un autre, profiter de la crise pour s'en mettre encore un peu plus dans les poches et pressuriser le bon peuple, en disant que'on peut rien faire, que c'est la faute des autres.
Hein, Mam ?...
Vont bien les parents ? plein de vigueur, pas séniles pour deux sous !!
94 et 92 ans, et encore l'envie d'investir en rachetant pour pas cher les biens de bon p^te qui doit vite fait se carapater avant que ça tourne au vinaigre !!!!
Mais elle a rien fait et va jurer que c'est de l'acharnement thérap... Euh.... journalistique !!!

Bravo l'Islande !!!!

c'est pour sa faire un petit bas de laine, car les pensions de retraites ,c'est pas trop ça en ce moment.....
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Pat95
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 07:56

Ah oui !!!
Vous me faites marrer avec vos banquiers et vos spéculateurs !
Et les connards de dockers cégétistes qui foutent le bordel dqns les ports en faisant grève à tout bout de champs ! Eux aussi ils contribuent à faire couler le pays avec leurs revendications à la con et je ne parle pas des privilèges !
Interrogez donc les élus socialistes de Marseille qui s'inquiètent de voir la situation se détériorer de ce côté-là ! D'ailleurs les ports français sont morts !!!! Allez donc à Lorient que je connais bien ! Il n'y a trois pelés un tondu en guise de cargos maintenant !
Il ne faut pas s'étonner que c'est Anvers et Rotterdam qui tirent l'épingle du jeu.
Les Islandais peuvent s'en sortir car ce sont des gens disciplinés (ce n'est pas un hasard qu'ils ont constitué le premier parlement au monde) mais les Français non car c'est un peuple bavard et divisé !
D'un côté on a les banquiers qui ne font pas leur boulot de banquier et de l'autre des maffieux type CGT qui sont en train de scier la branche sur laquelles ils sont assis.
Le Grand Charles a raison quand il disait que les Français étaient des veaux !

Patrick
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Xilef
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 09:23

Citation :
Et les connards de dockers cégétistes qui foutent le bordel dqns les ports en faisant grève

Houla.... Tu t enerve mon bon Patrick !

Si je comprends bien, L'Islande rattrape son retard en terme de Democratie en redigeant sa constitution ( ca c'est quand meme la base) , en decouvrant que l'executif et le legislatif devrait etre separe (ca c est aussi un grand signe qu on se trouve en presence d une democratie) en erigeant un sain principe de separation de l eglise et de l etat. C'est bien !

En prime, il vont faire le coup de "l' emprunt russe" en n'honorant pas leur engagements financiers, si je comprends bien. Ils ont recu des conseils de transfuges post Sovietique ? ca m etonnerait pas vu que c est des investisseurs russes qui ont rachetes la dette publique islandaise. Ceci dit, je peux comprendre, 100 euro par mois pendant 8 ans, aie aie aie, ca doit faire mal !

Apres il faut qu ils se mefient tout de meme, inscrire des jolis principes dans une constitution est une chose ( indispensable), les respecter ensuite en ai une autre.

merci pour cet article interessant, en tous cas.




Dernière édition par Xilef le Mer 16 Fév 2011, 11:17, édité 1 fois
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Pascal
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 10:38

Heu il me semble qu'avant de jeter la pierre aux gréviste il serait bon de comprendre pourquoi ils font grève.

Ils défendent leurs acquis et ils ont raison. Ce ne sont pas eux qui coulent le port mais leurs employeurs qui veulent sans cesse rogner leurs droits. La grève c'est une conséquence pas la raison première. On ne peut pas reprocher aux gens de se défendre fussent ils des connards cégétistes. Wink

Alors sous le prétexte de la bonne santé financière du port, ils devraient accepter n'importe quoi et surtout se laisser faire ? Il faut arrêter de gober la propagande des médias aux ordres et du medef ! C'est comme les contis a qui on proposait un boulot à l'étranger pour quelques centaines d'euros, non mais il ne se rendent pas compte qu'ils mettent leur entreprise en danger en refusant ?

Si les employeurs étaient moins arrogants en ce moment et s'ils avaient autre chose en tête que les dividendes de leurs actionnaires, il n'y aurait pas de grève et tout le monde s'en porterait mieux. je ne connais personne qui fasse grève par plaisir ou pour le "fun" il y a toujours une raison Wink

Moi j'en ai assez des ces connard d'ultra libéraux qui nous trainent de crise en crise et ont mis fin au progrès social en France. Progrès social qui durait depuis plus d'un siècle sans discontinuer et tout ça pour les bonus insolents des traders encore cette année ou les milliards de bénéfices de quelques grands groupes.

Pascal


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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 10:45

Pascal a écrit:
Heu il me semble qu'avant de jeter la pierre aux gréviste il serait bon de comprendre pourquoi ils font grève.

Ils défendent leurs acquis et ils ont raison. Ce ne sont pas eux qui coulent le port mais leurs employeurs qui veulent sans cesse rogner leurs droits. La grève c'est une conséquence pas la raison première. On ne peut pas reprocher aux gens de se défendre fussent ils des connards cégétistes.

Alors sous le prétexte de la bonne santé financière du port, ils devraient accepter n'importe quoi et surtout se laisser faire ? Il faut arrêter de gober la propagande des médias aux ordres et du medef ! C'est comme les contis a qui on proposait un boulot à l'étranger pour quelques centaines d'euros, non mais il ne se rendent pas compte qu'ils mettent leur entreprise en danger en refusant ?

Si les employeurs étaient moins arrogants en ce moment et s'ils avaient autre chose en tête que les dividendes de leurs actionnaires, il n'y aurait pas de grève et tout le monde s'en porterait mieux. je ne connais personne qui fasse grève par plaisir ou pour le "fun" il y a toujours une raison

Moi j'en ai assez des ces connard d'ultra libéraux qui nous trainent de crise en crise et ont mis fin au progrès social en France. Progrès social qui durait depuis plus d'un siècle sans discontinuer et tout ça pour les bonus insolents des traders encore cette année ou les milliards de bénéfices de quelques grands groupes.

Pascal



Au mot près ce que je pense,l'élégance en plus...........(certaines termes me hérissant le poil,je deviendrais impoli.)
De toute façon,il n'y a plus à s'inquiéter puisqu'il parait que quand en France,il ya une grève,plus personne ne s'en aperçoit............ si si,c'est notre cher président qui l'a dit........
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Pascal
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 11:07

En ce qui concerne la Finlande, ils ont fait une vraie révolution et ont formé une assemblée constituante. Ce principe me va bien.

Ils ont décidé de rembourser les banques il y a peu mais a leur rythme, sans payer d'intérêts insolents et sans accepter les règles infâmes du FMI dont on commence à parler des effets néfastes en Grèce justement

et rien ne s'est écroulé....

Le Japon à déjà refusé deux fois de se laisser saigner par les banques comme le Brésil dont on loue le redressement aujourd'hui, c'est à mon avis à méditer pour savoir quelle autre voie est possible.

Pascal

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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 11:09

sherman a écrit:


Au mot près ce que je pense,l'élégance en plus...........(certaines termes me hérissant le poil,je deviendrais impoli.)
De toute façon,il n'y a plus à s'inquiéter puisqu'il parait que quand en France,il ya une grève,plus personne ne s'en aperçoit............ si si,c'est notre cher président qui l'a dit........

je ne l'aurais pas mieux formulé en effet...

Quant à cette "mondialisation" derrière laquelle nos dirigeants (d'états et de grandes entreprises) s'abritent si commodément (il faut s'adapter à la mondialisation...) ce sont eux qui l'ont créée depuis de longues années afin de nous mettre en compétition avec des pays à bas coûts (voir très bas coûts) salariaux pour nous contraindre à un dumping social, dans le seul but de s'enrichir encore plus. Et ils feignent de s'étonner de notre résistance...nous sommes de "maufais vranzais" qui coulent leurs entreprises en se battant pour sauvegarder leurs "avantages exorbitants".

Pour nous punir, ils délocalisent à tour de bras...

Mais quand les français seront vraiment pauvres, chômeurs sans droits, retraités sans pensions... qui achètera ces beaux produits ("à obsolescence programmée" pour ceux qui ont regardé l'émission d'hier soir...) que leurs proposent nos belles entreprises qui les font fabriquer en Roumanie ou en Chine ?
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jojo
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 11:39

Pat95 a écrit:
Ah oui !!!
Vous me faites marrer avec vos banquiers et vos spéculateurs !
Et les connards de dockers cégétistes qui foutent le bordel dqns les ports en faisant grève à tout bout de champs ! Eux aussi ils contribuent à faire couler le pays avec leurs revendications à la con et je ne parle pas des privilèges !
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Il ne faut pas s'étonner que c'est Anvers et Rotterdam qui tirent l'épingle du jeu.
Les Islandais peuvent s'en sortir car ce sont des gens disciplinés (ce n'est pas un hasard qu'ils ont constitué le premier parlement au monde) mais les Français non car c'est un peuple bavard et divisé !
D'un côté on a les banquiers qui ne font pas leur boulot de banquier et de l'autre des maffieux type CGT qui sont en train de scier la branche sur laquelles ils sont assis.
Le Grand Charles a raison quand il disait que les Français étaient des veaux !

Patrick


tiens, je ne suis pas seul à penser cela?


et pour s'en persuader, lisons donc le rapport "à la source", ou nous trouverons fort logique de soutenir nos amis syndicalistes défendant des "acquis" comme la semaine de 14 heures, avec une telle charge de travail, je comprends que ces gens-là souhaitent une retraite anticipée...


http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/rapport%20Cour%20des%20Comptes-port%20de%20Marseille.pdf
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 11:47

ah oui, ces cégétistes et autres vermines communistes et syndicalistes de tous poils...

ces monstres à qui nous devons, en plus de la ruine du pays, les congés payés, la Sécurité sociale, la défense des salariés face aux gentils abus de nos gentils patrons... et j'en oublie surement...

quels salauds...

si en plus le Figaro le dit (lui dont l'indépendance vis à vis de la droite et du patronat est bien connue), n'en doutons pas un instant !!!
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jojo
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 12:22

ce n'est pas le figaro qui le dit, c'est la cour des comptes. le lien, c'est le rapport de la cour des comptes, hébergé sous forme de PDF par le figaro...

mais la cour des comptes est certainement vendue au grand capital, au patronat, au banquiers, au libéralisme et même sans aucun doutes aux petits hommes verts.


il est des conflits syndicaux difficilement défendables, celui-ci en est l'exemple.
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 12:40

Faudrait aussi que,par pure objectivité bien sur,le Figaro publie la partie du rapport annuel qui accable le gouvernement sur sa gestion..........
Et ce n'est pas le premier rapport qui le dit,2010 et 2009 également..........

Quand aux dockers,ils ont pas raison sur tout,bien sur,mais ils n'ont pas,non plus,tout à fait tort,la vie est ainsi faite,ni toute noire,ni toute blanche.........Ce n'est pas une raison pour les insulter parce qu'ils font grève.
Le droit de grève est reconnu,garanti par la constitution en France............
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 12:43

sur ce point, je suis d'accord, mais ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain

qu'un certain syndicalisme déconne, ce n'est pas bon... mais au vu les déconnades du grand capitalisme et notamment du capitalisme financier... on a vu la dernière crise, on n'est pas dans le même ordre de grandeur !
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Pascal
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 17:25

C'est marrant de stabilobosser les 14 heures de conduite hebdomadaire, mais rien ne dit qu'ils ne travaillent pas à autre chose à côté et en plus il s'agit d'une moyenne tenant compte des absences pas du temps de travail effectif réel.

Si sur deux personnes l'un travaille 40 h et l'autre est malade, nous avons deux salariés pour 40 heures effectuées donc la moyenne tombe à 20 heures par salarié.... Salauds de pauvres qui tombent malades en plus.

En revanche la page d'avant on peu lire que le nombre de CDI à été multiplié par 14 depuis 1999, mais curieusement pas de coup de stabilo....

Quand on veut abattre son chien on l'accuse de la rage non ?

Ceci dit, c'est vrai qu'ils ont un boulot pénible et qu'ils ont obtenus par leur lutte des avantages enviables parfois pas tout a fait légaux, mais doit on forcément tout toujours tirer vers le bas ?

Parce que dans ce cas là regardons plutôt vers les retraites chapeaux, les parachutes dorés, dividendes et autres stocks options qui représentent beaucoup plus d'argent que les primes de quelques centaines de Dockers. Ne nous trompons pas d'ennemis, et je parle d'ennemi sciemment, jamais les dockers ne se sont attaqués à mes acquis sociaux, il les défendent d'une certaine manières alors que nos grands financiers si et de plus en plus.

Pascal

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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 20:16

Heu, les dockers du port de Marseille c'est vraiment des mecs très particuliers... Embarassed
Le genre pour un certain nombre que vous aimeriez pas du tout voir votre fille sortir avec.
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olivier
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 20:25

Soldier of fortune a écrit:
Heu, les dockers du port de Marseille c'est vraiment des mecs très particuliers... Embarassed
Le genre pour un certain nombre que vous aimeriez pas du tout voir votre fille sortir avec.

Je confirme.

Olivier

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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Mer 16 Fév 2011, 20:29

Soldier of fortune a écrit:
Heu, les dockers du port de Marseille c'est vraiment des mecs très particuliers... Embarassed
Le genre pour un certain nombre que vous aimeriez pas du tout voir votre fille sortir avec.

c est ce que j ai cru comprendre dans un reportage recent ou on en voyait certains en camera cachée
on etait assez loin du syndicalisme classique ..du moins celui que j ai connu pendant quelques annees dans une autre vie

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Pascal
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Jeu 17 Fév 2011, 06:34

Je suis bien d'accord, il n'empêche qu'ils défendent leur droits.

Dans mes jeunes années j'ai été manut dans la sidérurgie, ce n'était pas triste non plus...

ceci dit j'ai fouillé un peu l'histoire des 14 heures hebdomadaires. ce qui n'est pas très clair dans ce rapport pour le commun des mortels, c'est à dire nous, c'est qu'il s'agit des grutiers ou des conducteurs de portiques qui pour des raisons de sécurité ne doivent pas rester plus de 3 heures en haut des grues et qui travaillent en équipe de deux. par conséquent si on déduit le temps pour monter et descendre de la grue et que l'on tient compte des absences on arrive effectivement à ce temps de travail sur un portique mais ce n'est pas le temps de travail total effectué dans l'entreprise.

Pour être clair, je passe 30 minutes par jour sur le forum, donc 3h30 par semaine de travail hebdomadaire. mais ce n'est évidemment pas mon temps de travail réel et total.... Wink

Pascal

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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Jeu 17 Fév 2011, 08:25

Ce n'est pas nouveaux,ils ont déjà fait le coup pour les instits et les profs,en ne parlant que des heures de travail,et de présence dans les établissements........
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Jeu 17 Fév 2011, 08:25

Pat95 a écrit:
Ah oui !!!

Et les connards de dockers cégétistes qui foutent le bordel dqns les ports en faisant grève à tout bout de champs ! Eux aussi ils contribuent à faire couler le pays avec leurs revendications à la con et je ne parle pas des privilèges !

Patrick

Pour avoir besoin de passer mes " marchandises" par le port du Havre, il y a du ménage a faire car c'est pire que la jungle.

je parle pas des acquits sociaux, à la limite cela peut se comprendre dans une certaine mesure, mais quand faut graisser la patte à des syndicalistes je trouve cela inadmissible.

Faut pas s'étonner que les marchandises passe par les Pays-Bas pour moins cher et avec des délais respectés.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Jeu 17 Fév 2011, 08:32

Que veux tu, nous sommes dans une république bananière et l'exemple vient de haut. Le bakshish et les pistons deviennent une pratique courante à commencer par nos dirigeants.

Pascal

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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Jeu 17 Fév 2011, 20:47

Le sujet islandais ne vous plais pas ?
Vous ne parlez que des syndicalistes et des dockers!?
Ouvrez un post sur le syndicalisme si vous y tenez tant que ça...
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Ven 18 Fév 2011, 02:11

Si a moi il me plait, je le trouve très intéressant car il prouve qu'il y a d'autres choix que celui de courber l'échine face aux banques.

Pascal

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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   Ven 18 Fév 2011, 06:23

Désolé d'avoir digressé...........
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MessageSujet: Re: Quand l’Islande réinvente la démocratie   

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Quand l’Islande réinvente la démocratie
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