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 Tourelle E-100

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DUDU 33
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 07:04

Au fait , tu a reçu la tourelle ?
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bilou06
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 07:07

DUDU 33 a écrit:
Au fait , tu a reçu la tourelle ?


Salut Dudu
Je devrai la récupérer le week-end prochain...et j'ai hate...lol

Es tu d'accord avec mon analyse sur les photos du post ? E100...E90....
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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 08:53

Quelque soit la source le E100 est tjrs le même


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bilou06
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 10:10

Yvon37 a écrit:
Quelque soit la source le E100 est tjrs le même




Non Yvon...il existe au moins 3 types de E100, avec 3 types de tourelles différentes sur un même châssis...mais bon, tout ça c'est dans les plans...rien de réel...
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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 10:38

merci de me montrer Lesquels car je ne connais aucun plan spécifiant un E100 avec une autre tourelle autre que celle ci dessus.

Les autres tourelles dont celle que tu montre sont spécifiques au E75 et E90 . Rien de réells il est vrai mais c'est pas pour autant qu'il faut se donner certaines libertés.

Le E100 répondait à un cahier des charges bien spéciifque que ce soit pour le chassis et la tourelle .

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bilou06
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 11:58

Yvon37 a écrit:
merci de me montrer Lesquels car je ne connais aucun plan spécifiant un E100 avec une autre tourelle autre que celle ci dessus.

Les autres tourelles dont celle que tu montre sont spécifiques au E75 et E90 . Rien de réells il est vrai mais c'est pas pour autant qu'il faut se donner certaines libertés.

Le E100 répondait à un cahier des charges bien spéciifque que ce soit pour le chassis et la tourelle .



Alors pour résumer et essayer de faire simple, il y a 1 châssis dit E100 (8 roues galets) et avec 3 types de tourelles proposées :

Celle du Maus (maquette DRAGON au 72ème), celle dite "Krupp" (c'est celle de ton dernier dessin et enfin une plus allégée (celle qui est en photo sur les maquettes présentées par Dudu en page 1 du post.

Voila...mes maigres connaissances.

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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 12:37

C'est quoi tes sources ?

Merci
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bilou06
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 15:15

Yvon37 a écrit:
C'est quoi tes sources ?

Merci

Bon Yvan...je comprend pas ....tu me demande mes sources ???!!!
Relis dèja les messages que tu as publié...tu en fournis deja 2 !!!! :
Tu as mis un profil de E100 avec tourelle "Maus" et un autre avec la "Krupp"...
quand au 3ème type (pas l'extraterrestre...hein...l'autre celle des photos de Dudu) c'est celui qui est aussi publiè dans certains ouvrages (fiables ou pas je sais pas aucune ne peut l'etre vus que c'est du Paper Panzer...) c'est celle qui est sur ton profil de E90 mais avec une sortie de canon différente...
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DUDU 33
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 20:39

http://1erdb.actifforum.com/t531-les-projets-de-panzer-de-la-fin-du-conflit-paper-panzer

E 75 TIGER III


E 100


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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Sam 09 Avr 2011, 22:30

Là j'vois pas c'est un E75 rien à voir avec un E100 surtout avec cette tourelle

Donc tu fais un chassis de E100 avec une tourelle de E75 c'est ca ???
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bilou06
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 07:02

Houla.......

Bon moi je passe mon tour....lol

Le prochain épisode pour moi sera quand je monterai mon modèle...
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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 08:13

Oui c'est préférable car là , c'est l'embrouille .
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bilou06
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 13:30

Yvon37 a écrit:
Oui c'est préférable car là , c'est l'embrouille .

C'est juste l'embrouille pour toi Yvon ...pour moi tout est clair ...je disais "je passe mon tour" car je ne sais pas comment t'expliquer mieu que ca...
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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 13:59

Oui montes ta maquette peut être qu'une fois montée de visu je comprendrais , car pour moi il n'existe d'aprés mes source qu'une seule tourelle de E 100
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 16:57

ok ok... voilà une discussion bien intéressante à propos de variantes sur un blindé qui n'a pas existé...

de quoi faire fuir le plus passionné...

euh, je crois que c'est fait non ?
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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 17:56

Je confirme : à ma connaissance, pour le E-100 il n'existe pas de preuve de tourelle autre que celle du Maus. Tout le reste c'est des extrapolations (pour rester correct) de maquettistes des années 90.

JCC
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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 18:35


C'est bien ce qui me semblait aussi , c'est pour celà que je commencais à plus rien comprendre .
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phil49
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Dim 10 Avr 2011, 20:56

dans les infos que j'ai pu trouver , on parle d'une tourelle de Tigre III , peut etre la deuxieme photo qu'a posté Dudu .

sinon pas de tourelle classique mais un chasseur de char Krokodil : kora a fait une conversion ,Cromwells model un kit dans les 2 cas c'est différent !

il y avait aussi un projet de tourelle avec 2 canons anti aérien de 8.8 cm (Alligator) et 2 canons de 7 cm (Falke II)

mais bon comme le dit JC , on peut extrapoler pas mal de choses cyclops

bye
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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Lun 11 Avr 2011, 06:07

Sauf que sur les magazines:
- Ligne de front "Wehrmachtcht 1946"
- TNT - Trucks & Tanks Magazine 11 - Panzerwaffe 1946

Les projets de stantardisation des blindés établie par Albert Speer sur:
Panzer VIII Maus -
Panzer V auf F Panther
Panzer E50
Panzer E75 -E90
Panzer E100

Les PanzerJagers :
E5-E10
E25
E100 Krrokodil
JagpantherII

Correspondent à un cahier des charges bien précis et ne laissent aucune place à l'extrapolation personnelle .
Mais comme le précise JC (ces projets furent longtemps méconnus et fautes d'informations sérieuses) les maquettistes jusqu'à aujourd'hui ont été ammenés souvent à réaliser des modèles plus où moins phantasmagoriques créant une certaine confusion.
Ils ont au moins le mérite d'avoir essayé .

Tiens j'ai vu ca comme site c'est sympa :

http://www.agisn.de/html/panzer_prototypes.html

Ca aussi trés interressant :

http://anonymous-generaltopics.blogspot.com/2007/12/e-100.html






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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Lun 11 Avr 2011, 07:50

Mon problème avec tous ces projets (Krokodil , Tiger III, versions Flak de tout poil) c'est qu'ils ne sont connus qu'au travers de plans modernes... donc pourquoi les documents allemands d'époque ne sortent-ils pas si ils existent ?
Comme çà fait maintenant plus de 10 ans que je vois des maquettes de ces engins ou des plans de magazines et pas un pixel de document d'époque, je suis incité à croire que les documents d'époque n'existent pas.
J'avais déjà posté ici Concours Tigre Model Graphix les pages d'un concours de Model Graphix portant sur la création de variantes imaginaires du Tigre...on y trouvait déjà des Tigre III et autres engins esthétiques mais parfaitement fictifs.

Donc en attendant mieux je persiste et je signe :
E-100 connu par sa caisse et tourelle de Maus présumée car même programme. Tout le reste est de la prospective, pour ne pas dire de la SF (j'adore la SF mais je n'aime pas qu'on me vende du "star wars" comme étant de l'authentique historique...)

JCC
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Yvon37
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Lun 11 Avr 2011, 10:09

L'ouverture sur l'origines des sources a beaucoup évoluée .

Si on se réfère aux magazines que je viens de citer, les modéles précedement cités n'ont rien à voir avec la science fiction .

Les shémas sont issus des usines Porshe-Büssing-Nag-Daimler-Benz, Wesserchutte, BMW-Rheinmetall-Borsig-Henshel-Krupp-Mann

Et plus concrètement encorecà un stade plus ou moins avancé certains avaient dépassés le stade de la planche à dessin :

Le Panther ausf F



le Maus


Le chassis du E100



Le KugelBlitz







Le Coelian



Le Geschustzwagen VI





Le Transport de troupe Schuzenpanzerwagen ausf 38 d







,JC Carbonnel :

"Mon problème avec tous ces projets (Krokodil , Tiger III, versions Flak de tout poil) c'est qu'ils ne sont connus qu'au travers de plans modernes... donc pourquoi les documents allemands d'époque ne sortent-ils pas si ils existent ?'"


Parceque pendant trés longtemps ces plans furent aux mains des alliés et furent tenus "Top Secret" durant plus de 60 ans .
Certains projets furent même exploités pour l'évolution future des armes blindées aussi bien Anglo saxonne que russes .

Exemple le Jagpanther 2 pour les US



Légende :
"Capturés par les américains en avril 1945 les plans de l'unique prototype partiront pour les états unis où ils seront disséqués par les ingénieurs de l' Army Proving Grounds , dans le Maryland . "













[i]
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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Lun 11 Avr 2011, 10:52

Là je sens qu'on est parti pour une belle polémique (Victor!)

Yvon,
1° je ne vois aucun plan d'origine allemande concernant les dérivés du E-100 dans ton argumentation

2° le plan du dérivé de Panther (le nom "Jagdpanther II" je ne l'ai jamais lu avant le 21e siècle) est basé sur un document anglais publié dans Profile en 1973, le document allemand à la base de tout (Krupp) je l'ai dans le livre de Fritz Hahn (copyrighté 1992 pour l'édition en ma possession)

donc l'explication des documents capturés et "gardés au secret" ne me parait pas tenable.

De toutes manières, il y a une solution simple pour mettre fin à la polémique : sortir les docs originaux.... (pas du Cance, Doyle, Jentz ou autres mais du Krupp; Alkett etc...)

JCC
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Lun 11 Avr 2011, 13:27

La polémique n' existe que si on la cherche.

-On peut tjrs mettre tout en doute c'est sûr.

- Donc si tu n'as pas lu avant 1990 de plan sur le Jagpanther 2 par exemple ca veut dire que le projet n'existait pas ?

Je pense qu'il faut être modeste , on est loin de tout savoir . Les certitudes d'hier ne sont pas celles d'aujourd'hui.


Les exemples de projets des allemands mis au "secrets" par les alliés sont pourtant légions ici on parle de l'arme blindés mais que dire de l'armée de l'air et de la marine.

L'exemple le plus célèbre d'un matériel capturé puis utilisé et caché par les alliés durant plus de 30 ans était la Machine Enigma qui permit de déchiffrer les transmissions des QG allemands et d'éradiquer la menace des Uboote en autre .
Puis ce matériel fut utilisé par les services d'espionnage Anglais jusque dans les années 70.

Pendant ce temps la version officielle de la disparition des Uboots dans les documentaires était le développement du Radar . (Une vérité , pour en cacher une autre).

Le deuxième exemple le plus célèbre et celui de l'aile volante Gotha Ho 229 . Le projet et les prototypes furent capturés par les américains .
Durant des décénnies des rummeurs couraient que les allemands était à l'origine du projet , les plus pragmatiques et puristes faute de documents criaient également à la science fiction et à la manipulation .
Comme par hazard le pays le plus en avance sur le concept fut les Etat Unis et depuis peu on a accés aux documents d'archives .
http://www.avionslegendaires.net/gotha-go-229.php


Que l'on découvre aujourd'hui certains projets allemands qui ne servent plus à rien maintenant pour les alliés comme les
-Missilles Sol Air (Henschell Hs 117 ) et Reinhotcher et bien d'autres qui furent bien réels
-Les bombardiers orbitaux (projet)
-Le sous marin furtif XXL réel
-les vedettes Tyboot (Projet )
-Les blindés precedemment vus

pour ne citer que les plus connus ne m'étonne guère et ils n'ont rien à voir avec des délires de journalistes en mal d'écritures Surprised


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bilou06
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Lun 11 Avr 2011, 15:07

Là, je te rejoint pleinement Yvon...tu vois comme quoi en discutant, on peu mieux cerner les choses et les gens...

Et dans le rayon des choses longtemps cachées voir même toujours actuellement : que penser des liens entre le V2 et le programme spatial américain...que penser des recherches allemande sur le nucléaire...


Pour en revenir a nôtre "petit" E100 (si je peu dire...lol)... pour moi ça restera juste le plaisir de monter une maquette...même si , comme je l'ai déjà plusieurs fois dit ici, ce genre de "Paper Panzer" (les bien nommés !) n'ai pas ma tasse de thé. Et comme un grand nombre de maquettistes, je m'amuserai a reproduire mon E100 avec la tourelle que je veux...en déplaise peut être a certain...

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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   Lun 11 Avr 2011, 16:07

Pour le E100, je reste quand même sur la tourelle du Maus Surprised

Ceci dit chacun sa fantaisie et ses entorses à l'histoire.

En ce qui me concerne niveau wargamme une fois que j'aurai fini de réaliser la WW2 classique c'est à dire d'ici 5 ans , j'envisage ue Uchronie situé en 1946-1950 mettant en confrontations les Ricains -Anglais Allemands contre les Soviétiques .

Ces projets qui existent en maquettes seront trés amusant à jouer . Surprised
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MessageSujet: Re: Tourelle E-100   

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Tourelle E-100
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