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 Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn

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Pascal
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MessageSujet: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 10:42

Je vous le conseille, c'est très drôle en plus d'être très instructif !

http://www.dailymotion.com/video/xeefhg_incultures-5-travailler-moins-pour_news?start=5#from=embed

A diffuser largement...

Pascal

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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 12:01

très instructif !!

merci Pascal
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Alain
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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 13:03

C est vrai que si toute les discours politiques etaient presente comme ca ca en interesserai un peu plus et ca serai un peu plus comprehensible pour la plupart.

le duo a un avenir sur scene !

bon reste que si la demonstration n est pas fausse quant au raissonnement globale elle passe quand meme a cote de certain aspect du probleme :
il n y a pas que le probleme quantitatif nombre de retraites // nombre d actif
il y a aussi l alongement de la duree de la vie et son cout (de soins entre autre )
il y a egalement (meme si sur ces dernieres annees il n a pas ete flagrant ): l augmentation du niveau de vie (des actifs comme des retraites).
un autre "detail" : il n y a pas (plus) les actionnaires d un cote ,les salaries de l autre..
les deuxiemes etant souvent pour une grande partie (meme si ils l ignorent eux meme) inclus dans la premiere categorie.

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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 13:11

Ah la fameuse répartition des richesses..........
On nous fournit la vaseline avec les réformes aussi ?
Moi,avant de travailler plus,j'voudrais juste travailler............tout court.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 14:14

Alain a écrit:
C est vrai que si toute les discours politiques etaient presente comme ca ca en interesserai un peu plus et ca serai un peu plus comprehensible pour la plupart.

le duo a un avenir sur scene !

bon reste que si la demonstration n est pas fausse quant au raissonnement globale elle passe quand meme a cote de certain aspect du probleme :
il n y a pas que le probleme quantitatif nombre de retraites // nombre d actif
il y a aussi l alongement de la duree de la vie et son cout (de soins entre autre )
il y a egalement (meme si sur ces dernieres annees il n a pas ete flagrant ): l augmentation du niveau de vie (des actifs comme des retraites).
un autre "detail" : il n y a pas (plus) les actionnaires d un cote ,les salaries de l autre..
les deuxiemes etant souvent pour une grande partie (meme si ils l ignorent eux meme) inclus dans la premiere categorie.

C'est juste un renvoi d'ascenseur aux gens du pouvoir qui ont le même style de raisonnement compartimenté en ne prenant que le côté intéressant pour eux, comme le nombre d'actifs par exemple. La démonstration consiste à démonter ce qu'on nous assène et ne se veut en aucun cas un programme. mais de toutes manières les réponses aux "détails" que tu évoques y sont, le tout repose sur un choix de société. Celui qui a été fait favorise toujours plus les possédants aux détriment de la grande masse des gens. Il faut juste un vraie volonté politique pour faire changer les choses. Nous sommes la 4ème puissance mondiale, la France n'a jamais été aussi riche, le PIB ne cesse d'augmenter pourtant notre système social en général et nos revenus ne cesse de se dégrader...

L'argument qui consiste à dire que comme nous vivons plus vieux cela coute plus cher est évidemment logique, mais il faut le conclure par le fait que nous produisons beaucoup de richesse durant notre vie d'actif et que quelque part un grand pays comme la France devrait pouvoir assurer les vieux jours de ses ainés même si cela doit se faire au détriment du nombre de carré Hermès et d'îles paradisiaques de certain d'entre eux...

Quand à l'augmentation du niveau de vie, il ne concerne en réalité que très peu d'entre nous. Parlons en à ceux qui ont perdu leur job, à ceux qui sont contraint de prendre leur retraite avec décote pour des raisons de santé, aux jeunes en contrats précaires ou aux patrons de PME qui doivent se battre chaque jour pour ne pas être noyés. Enfin, il y aurait tant à dire...

Pascal

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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 16:40

quand je parlais de l augmentation du niveau de vie je parlais evidement a moyen et long terme .
il n a evidement pas beaucoup bouge (enfin pour beaucoup )avec ces dernieres annees de crise.

mais en regardant par exemple le nombre moyen de vehicules par foyer ou la part de budget "multimedia" dans seulement les 15 ou 20 derniers annees..

ce qui a l echelle mondiale risque egalement de poser un autre probleme .
mais c est aussi une autre histoire !

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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 18:05

De toutes manières je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le vrai débat sur les retraites n'a pas eu lieu. Qu'on ne nous a pas transmis toutes les données et qu'on a voulu nous faire croire en une parole unique comme s'il n'existait pas d'autres solutions et d'autres pistes et que ceux qui défendaient d'autres solutions (bonnes ou mauvaises) n'ont pas eu la parole.

Comme d'ailleurs on ne voit pas en ce moment les responsables syndicaux qui sont pour le retrait de cette loi scélérate, on ne voit que ceux qui sont prêt à négocier, CGT ou CFDT mais de porte paroles FO ou solidaire aucun, ce qui en dit long sur la liberté d'expression de nos médias...

Pascal

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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 21:53

Très intéressant!
merci Pascal.
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MessageSujet: Re: Comment détruire 20 ans d'idées reçues en 20 mn   Dim 12 Sep 2010, 22:45

Je rajouterais que ces "dernières années de crises" ne sont pas les mêmes pour tous. J'ai en mémoire les bénéfices insolents des grosses entreprises, les états qui s'endettent pour aider des structures financières qui s'auto-distribuent stocks options et autres retraites chapeau et des salariés à qui on impose des baisses de salaire parce qu'ils coutent plus cher que des salariés mexicains...

Pascal

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