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 recherche plans de wagon toner

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William
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MessageSujet: recherche plans de wagon toner   Ven 16 Mai 2008, 17:39

Bonjour , je recherche des plans avec cotations de wagons type toner

un peux comme celui de l'image ci dessous.

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blindaille
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Ven 16 Mai 2008, 22:30

Voilà un site à décortiquer

Je ne te promet rien, car les plans de matériel étranger ne sont pas légion

Crying or Very sad
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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Ven 16 Mai 2008, 22:57

blindaille a écrit:
Voilà un site à décortiquer

Je ne te promet rien, car les plans de matériel étranger ne sont pas légion

Crying or Very sad

Merci Michel , va vite chercher le lien du site


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blindaille
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Sam 17 Mai 2008, 10:38

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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Sam 17 Mai 2008, 11:55

[quote="blindaille"]Oups !!! Embarassed

Merci , pas mal de truc interessant sur ce lien
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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Sam 17 Mai 2008, 15:46

en fait c'est un wagon " boite à tonnerre "
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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Mer 21 Mai 2008, 09:08

oui parce que les wagons "toner" ce serait pour de très grosses imprimantes alors ....

oups je sors

JCC
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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Mer 21 Mai 2008, 13:09

JC Carbonel a écrit:
oui parce que les wagons "toner" ce serait pour de très grosses imprimantes alors ....

oups je sors

JCC

GRrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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bilou06
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Jeu 22 Mai 2008, 09:59

Non ces wagons étaient baptisés "boite à tonnere" du fait du bruits a l'interieur lorsque le convois roulait....un vrai vacarme !
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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Jeu 22 Mai 2008, 12:58

bilou06 a écrit:
Non ces wagons étaient baptisés "boite à tonnere" du fait du bruits a l'interieur lorsque le convois roulait....un vrai vacarme !


Et oui je connai désormais l'histoire mais pour avoir un plan

avec cotations c'est une autre histoire .
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Mer 04 Juin 2008, 17:06

Salut William,

J'ai le fameux Donnerbüchse (A ne pas confondre avec le donner kebab)
de Mârklin. Il est au 1/87e et je peux te faire des photos détaillées
avec une référence en cm à côté.

Eventuellement je peux même le démonté pour que tu ais le chassis et l'intérieur de la caisse.

C'est toi qui voit Wink
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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Mer 04 Juin 2008, 18:38

Jean-Yves a écrit:
Salut William,

J'ai le fameux Donnerbüchse (A ne pas confondre avec le donner kebab)
de Mârklin. Il est au 1/87e et je peux te faire des photos détaillées
avec une référence en cm à côté.

Eventuellement je peux même le démonté pour que tu ais le chassis et l'intérieur de la caisse.

C'est toi qui voit Wink

Bonjour , super sympa et merci . cela devrai me donner un bon coup de main.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Mer 04 Juin 2008, 19:04

Ok, je te prépares çà pour ce soir ou demain au plus tard Wink
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Mer 04 Juin 2008, 23:19

Voilà, les photos sont faites. Je n'ai pas démonté la caisse car ce
sont des languettes repliées sur le chassis. Je dois refaire ces wagons
au niveau peinture (2 + un fourgon), mais ce n'est pas pour de suite.
Quoiqu'il en soit j'espère t'aider avec ces photos.

Tu les trouvera en grande résolution dans ce fichier, j'ai rien
modifier pour que tu puisses bosser dessus, une fois imprimé tu peux
retrouver les cotes en traçant des lignes je pense, çà te fera un bon
quadrillage en principe.

donnerbuchse.zip

Pour info, la photo de profil commence à 0 mm partir de
l'extrémité du tampon et j'ai pris les photos avec un tele pour avoir
le moins de déformation visuelle possible.

Ceci dit, je ne suis pas certain que le Märklin soit la reproduction
exacte, bien que les dimensions générales soient à priori correctes.

Une autre info en passant, il y a eu deux donenrbüchsen, celui qui
t'intéresse des années 20 sur la première photo et le second à trois
essieux, reconstruction des années 50, sur la seconde photo.





Le second était pire à cause du jeu laissé dans l'essieu central pour les courbes plus serrées

Une dernière info, à titre de comparaison le second faisait 13300 mm hors tampons et 13000 mm en longueur de caisse.
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Mer 04 Juin 2008, 23:29

Un dernier pour la route :



Sino sur cette page tu trouveras diveerses photos de plusieurs versions de ce wagon :

http://homepages.fh-giessen.de/~hg14078/Ci28-1.htm

Sur ce je vais me coucher
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Jeu 05 Juin 2008, 11:59

Arf, laisses tomber le marklin, il est vraiment sous-dimensionné ...

Ici tu as beaucoup d'infos sur ce wagon :
http://homepages.fh-giessen.de/%7Ehg14078/index2.htm

Et à cette page tu as déjà des cotes importantes :

http://homepages.fh-giessen.de/%7Ehg14078/Beschreibung6.htm

En clair les dimensions données dans ce tableau pour ce wagon sont :

- Longueur hors-tampons : 13 920 mm
- Espace entre les essieux : 8 500 mm
- Diamètre de roue : 1 000 mm
- Hauteur : 4007,5 mm
- Largeur de caisse :3 096 mm
- Largeur de fenêtre (Ci-28) : 800 mm (2e classe) et 600 mm (3e et 4e classe)
- Largeur de la fausse fenêtre ? : 450 mm

Ceci dit je n'ai pas trouvé la longueur de la caisse et je ne suis pas
certain que 450 mm fasse référence à la fenêtre du milieu de caisse.

Pour la longueur de caisse je pense que tu pourras interpoler assez
facilement sachant que les tampons de ces wagons font 300 mm de long,
çà amène le chassis à 13320 mm. Pour ma part j'estime la caisse entre
11 500 et 12 000 mm et une plateforme de 800 mm.

Bref, çà devrait le faire tout çà si tu le vérifies à l'échelle sur une maquette en carton dans un premier temps
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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Jeu 05 Juin 2008, 22:59

Un grand merci pour toutes ces infos , je vais pouvoir avancer dans
mon projet qui est bien sur de faire ce wagon au 1/72.

mais 14m le wagon cela fais un peu grand!!
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Sam 07 Juin 2008, 13:55

Non, c'est véritablement sa longueur (Hors tampons bien sûr). A titre
de comparaison, une voiture de voyageurs de longueur normale des années
30 en allemagne faisait 21 m de long (La norme Hors Tampons était de 21
250 mm) puis dans les années 50/60 c'est passé à 26 400 mm.

Les wagons de trains de banlieue étaient à 19 460 mm

Ca a d'ailleurs été longtemps reproché aux fabricants de trains HO de
toutes marques, faire des voitures voyageurs de 24 cm ou moins au lieu
de 30 minimum (Au 1/87e), çà disproportionnait sérieusement le modèle pour les
puristes !

Pour les sources dans ce domaine (Sur les chemins de fer allemands
d'avant guerre jusqu'aux années 70) tu peux me faire confiance et le
site qui parle des donnerbüchse est parfaitement bien renseigné. Le
seul reproche qu'on peut leur faire c'est d'avoir homis de donner la
longueur de caisse.
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William
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Sam 07 Juin 2008, 22:12

Oui mais 14m le wagon cela fais 195mm au 1/72

cela me parait un peu grand.
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valwilg
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Sam 07 Juin 2008, 22:53

William a écrit:
Oui mais 14m le wagon cela fais 195mm au 1/72

cela me parait un peu grand.

bonsoir,

c'est pour cela que beaucoup de voiture voyageur sont plus au 1/100ème qu'au vrai 1/87ème .... la grandeur et le rayon courbure des rails.

aller, la voiture dite "boite à tonnerre" est une voiture de type Bci pour train omnibus et fut bien utilisé en époque II (avant guerre)
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Sam 07 Juin 2008, 23:13

Je ne sais pas dans quel environnement tu vas le représenter mais comme
le dit très bien Valwig, souvent nos maquettes ne sont pas toujours à
l'échelle annoncée par le fabricant (Pas seulement les trains) et nous
avons l'habitude de voir des wagons HO sous-dimensionnés, question
effectivement pratique en modélisme ferroviaire (Par exemple la photo
de mon donnerbüchse Märklin).

Mais ceci dit, dans la réalité
même un gros tigrou fait petit comparé à un wagon de chemin de fer ou
mieux une locomotive, d'où la difficulté de mélanger les échelles entre
maquettes 1/72e et modèles au 1/87e.

Si on ne les met pas proches l'une de l'autre, en particulier les
figurines çà ne choque pas trop, mais côte à côte la différence est
flagrante.

Sur les photos qui suivent Märklin a sorti une gamme
de trains militaires de la KFOR. Le premier wagon avec le léopard fait
dans la réalité 10 800 mm hors tampons et le second 13 600 mm (Soit
approximativement la longueur du donnerbüchse).

Tu remarqueras que la longueur au 1/87e est à peu près respectée par
Märklin. Maintenant à toi de voir si tu veux faire des compromis avec
l'échelle, mais des wagons de voyageurs allemands de moins de 19 m
n'existent pas si ce n'est en voie étroite.

Sinon la dernière photo est tirée d'un livret complet sur les wagons de
marchandises allemands, j'ai le même pour les wagons de voyageurs (Et
locos, etc...). L'apparence est trompeuse quand il s'agit de trains ...

Je crois qu'on a trop l'habitude de voir les trains depuis un quai de gare Very Happy

Ref Märklin gamme 4MFOR 2008


Ref Catalogue Märklin gamme 4MFOR 2008


Ref Taschenbuch Deutsche Güterwagen - Horst J. Obermayer - Editions Franckh 1980
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Dim 08 Juin 2008, 09:40

Jean-Yves a écrit:
Ref Taschenbuch Deutsche Güterwagen - Horst J. Obermayer - Editions Franckh 1980

Bonjour

Je rajouteai au message de jean-yves que même dans le dernier catalogue markil les voitures militaires, version sanitaire, sont présisées sur le catalogue étant au 1/100ème

et les anglais font de même avec leurs trains au OO (1/76) qui roule sur des voies au HO (1/87)
va comprend charles ...........
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valwilg
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Dim 08 Juin 2008, 09:42

Jean yves je ne connais pas ce bouquin !!!!

Il est bien ?
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: recherche plans de wagon toner   Dim 08 Juin 2008, 11:52

Je dirais ils sont très bien !

Même pour celui qui ne comprend pas l'allemand, un bon dico et on a
l'essentiel. Horst Obermayer était une sommité en ce qui concerne les
chemins de fers allemands toutes époques confondues.

Ces livrets sont typiquement teutons, de vrais oeuvres d'art
techniques. Les diverses éditions que j'ai vont de 1970 à 1986 (Il y a
eu de nombreuses éditions de chaque livret). Je n'ai pas connaissance de leur équivalent sur la SNCF ...

Tu peux encore les trouver d'occase. J'ai complété il y a peu par les
deux volumes Der Eisenbahn en les trouvant au Danemark via le net :

http://www.antikvariat.net/get/search.cgi?post

Dans cette page le moins cher est Brande Antikvariat. Ils m'ont envoyé
les deux bouquins avec la facture que j'ai payé ensuite ... en espèce
via la poste (Ajouter 200 Kr de frais de port) !

J'ai acheté là car ce sont les seuls qui vendaient les deux volumes à un prix raisonnable (15 US$)

Sinon tu peux aussi les trouver ici :

http://www.journaux-collection.com/cgi-bin/recherche.cgi
Tu saisis Obermayer dans le champ de recherche, tu en as encore
quelques uns à 15 €, mais çà les vaut. Chez eux pas de problème,
paiement CB, envoi rapide et une bonne communication avec la boutique.

Ils sont à Descartes dans le 37 je crois et ont une boutique dans le 3e arrondissement à Paris, rue des archives.

Bref, ces taschenbuch sont une véritable bible pour les chemins de fer allemands.

Un de mes derniers achats a été également un livre en allemand "Die
Deutsche Reichbahn 1939-1945" de Andreas Knipping et Reinhard Schultz
(18 et quelques euros), une vraie mine d'or, 470 pages et
d'innombrables photos d'époque, en particulier pologne et front est
mais aussi en France avec de nombreuses photos de l'époque incluant les
prises de guerre polonaises et soviets mais aussi françaises utilisées
par la wermacht (Qui avait ses propres cheminots militaires) et
quelques bonnes photos sur le transport des blindés.

Pour revenir à Charles, et que dire des boîtes airfix estampillées HO/00 ? Du 1/89,5e ? Smile

Concernant les voitures de la collection KFOR, certaines sont de 24 cm,
donc très sous-dimensionnées (elles devraient faire 30) mais sont
prévues pour une courbe minimale de 360 mm, c'est le cas du train
hôpital et la seule qui s'approche de la vérité, celle du "Royal Corp
Of Transport" (Armée du Rhin britannique), fait 28.2mm (1/93.5). Bref,
çà a toujours été comme çà en terme de trains ...





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