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 Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE

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bosco76
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Sam 26 Mai 2018, 00:38

Bonsoir la Guêpe, à ta demande, je vais aussi apporter ma pierre....  Wink  Wink
les montages de tes véhicules sont très chouettes, leur peinture de base également, celle des figurines aussi....    
Mais j'ai un "je ne sais quoi" avec effectivement le mur de "moellons" blanc du porche qui fait doublon comme dit par "Rafandusaafan", double emploi de "grosses pierres rares", et de l'autre côté, on a une petite bâtisse qui "jure un peu" : trop basse,  je pense : ce gros portail a un côté complètement "inutilisé". Ces grosse fermes "fortifiées" (ou presque) ont des hauts murs d’enceinte, alors, peut-être "moins haut" que le bloc principal maison d'habitation", mais grange ou écurie ou étable, mais quelque chose de plus haut ....
(en gros, à quoi sert d'avoir un énorme portail interdisant l'entrée de la bâtisse si n'importe quel gars un peu sportif peut monter sur le "cabanon" ??)
Ensuite, petit point sur l'architecture,  les tuiles des bâtiments ne font pas très "local"....
en Ardennes, traditionnellement, les tuiles sont plutôt plates et "grises" en ardoises, pas rondes en terre cuite...ça, c'est plutôt dans le Sud, vers le midi, la "Méditerranée"....
un "bon moyen" de se rendre compte de l'architecture traditionnelle" pour nos dios, c'est de regarder les "cartes postales", dans le genre recherche Google " carte postale ferme Ardennes 1936" (ou Normandie ou Belgique ou Provence...)
et au moins la partie maison aurait mérité une gouttière le long de ce "long" toit en pente.
Toit qui se termine "bizarrement" sur le côté et sur le devant d'ailleurs...Il fait "très épais" (genre "trottoir" placé au  mauvais endroit et devrait je pense "déborder" un peu, ça évite les coulures d'eau le long des murs et ainsi l'humidité (ça, on connaît dans les Ardennes)
Autre "truc" un peu "bizarre", pour moi, le sol est boueux (mais pas givré), (sûrement l'effet "brillant" que l'on voit) et les gars ont la semelle assez  enfoncée, mais le dessus des chaussures n'est pas (Suffisamment ??) boueux, ni les roues de la Kubel, à peine la bande de roulement du 250, mais pas les flancs des pneus....
Les empreintes de chenilles du 250 sont profondes, on voit distinctement le creux de s"caoutchouc" et le rectangle de la chenille, mais cependant, il semble flotter sur ses chenilles...
Je pense que la boue devrait affleurer la partie supérieure du bas de la chenille...
le problème étant que si le sol est "givré", alors, les empreintes des chenilles et des pneus doivent être plus légères, et si elles sont profondes, c'est que le sol est gras, et si le sol est gras, alors, godasses, pneus, bas de pantalons et de caisses doivent eux aussi être maculés....
D'ailleurs, à cet effet, les roues avant de la Kubel ont presque dérapé tant le sol est gras, mais les roues arrière (porteuse du moteur) ne laissent pas d'empreinte...  
pour moi, par contre, pas de "brasero" à l'extérieur de la ferme, sinon, c'est le phare de "Belle-île" pour tout bon Ricain qui pointe son nez...
Voilà...
Donc, pas de "grosses bêtises rédhibitoires" du style "poser une MG42 en juin 40 face à Dunkerque" ou un "Panther en Lybie", mais des petits détails qui mis bout à bout donnent un sentiment un peu trouble...
en espérant que toutes ces remarques se voulant constructives ne te "blesseront" pas, ce n'est absolument pas le but, bien au contraire !!!      
Pascal
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rafandusaaffan
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Sam 26 Mai 2018, 09:07

Et voila c'est tout le problème en maquette.

C'est la raison pour laquelle il ne faut rien attendre (trop fort).
Si tu demande leur avis a 3 maquettistes sur une "œuvre"
ou disons un ouvrage, tu aura 4 avis Very Happy

Donc Bosco fait une remarque à propos du brasero qui serait incongru, car dangereux...
J'ai forcement un avis différent (sinon j'en aurai rien dit) car je pense que
l'on peut situer la scène loin des premières troupes US, qui avant d'avancer
massivement préviennent par un tir d’artillerie ou un bon straffing avion
(ce qui effectivement présente un danger).
Pour le contenu des ses remarques (fondées, à propos des éléments d'architectures),
je crois avoir envoyé déjà des photos perso de maisons ardennaises.

Je remarque en tout cas que sur les forums il est toujours très compliqué d’intervenir sans (prendre des pincettes) ce qui ne poserait qu'un problème limité si le débat ce faisait en live entre plusieurs intervenants, les remarques venant enrichir le débat plutôt que créer une frustration quelconque.

Donc prenons du recul et retenons ce qui est bon.
Ensuite modification ou pas de ta maquette et quand je dis "TA" j'ai tout dis...
car à la fin elle reste dans ta vitrine et "rien que pour tes yeux" comme dirais James...
Amicalement. Hervé
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bosco76
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Sam 26 Mai 2018, 10:03

c'est toujours le problème de "l'écriture" par rapport à la parole...
nous ne sommes pas romancier ou au moins écrivain, et faire passer le "ton" est toujours épreuve compliquée, et pour ce, effectivement, "merci les émoticônes" !!! Wink Wink Wink
ça et le fait que la personne à laquelle le message s'adresse "doit" tout lire (entendre) sans pouvoir répondre directement...
Sinon, effectivement, bien sûr, si la scène se situe plus en arrière du front, le "fut brasero" peut se concevoir, je n'avais pas pensé à cette option.... Embarassed Embarassed
Pascal
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Maxime
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Sam 26 Mai 2018, 13:04

J'ai peu de leçons à donner en matière de dio (ni en quoi que ce soit d'autre sur ce forum d'ailleurs tongue ) dont la peinture et la technique sont plus qu'excellentes,  mais dans la série des avis productifs je conseillerais de tourner le semi chenillé car il peut faire fuir le regard à l'extérieur du dio... loin en haut, à l'opposé des sujets principaux (du coup il faudra ajouter ou modifier les traces de chenilles).

Et en plus il ne respecte pas les obligations de laïcité... euh non là c'est pire que le carré de l'hypoténuse de la diagonale de la ligne de fuite divisé par la racine carrée du nombre d'or X Pi
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globtrotter
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Sam 26 Mai 2018, 20:33

Bonsoir

Il m'arrive de ne pas prendre de gant, surtout quand on insiste lourdement.
Voici ce qui ne va pas; les trains de roulement ne sont pas liés au sol, le chauffeur de la schwimmwagen donne l'impression de faire une sieste tellement il est penché en arrière, comme la dit Jff83, le Puma... je n'en ai pas trouvé la moindre mention dans: "Ardennes 1944, Peiper & Skorzeny (osprey-elite series)", le porche seul avec des murs haut oui, mais pas avec les bâtiments qui sont là. La zone de combat est une ancienne province allemande qui a été cédée à la Belgique pour le dommage de guerre 14-18. Les fermes sont clôturées de haut murs, et l'entrée est soit au milieu du mur d'enceinte, soit dans un angle tronqué, en fonction que c'est une ferme de catholiques ou de protestants (pour ne pas dire de luthériens). Donc le porche avec de chaque côté un mur haut, ça passe, mais pas là Embarassed . Mon père disait; "lire et voyager c'est s'instruire". Les tuiles ne sont pas du tout comme ça, mais un peu comme un S couché quand on les regarde en bout  cyclops
En fait, il y a beaucoup de chose à retoucher pour être fidèle à la réalité....

Amicalement
@+   Yves
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phil49
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Sam 26 Mai 2018, 22:53

globtrotter a écrit:
Bonsoir

Il m'arrive de ne pas prendre de gant, surtout quand on insiste lourdement.
Voici ce qui ne va pas; les trains de roulement ne sont pas liés au sol, le chauffeur de la schwimmwagen donne l'impression de faire une sieste tellement il est penché en arrière, comme la dit Jff83, le Puma... je n'en ai pas trouvé la moindre mention dans: "Ardennes 1944, Peiper & Skorzeny (osprey-elite series)", le porche seul avec des murs haut oui, mais pas avec les bâtiments qui sont là. La zone de combat est une ancienne province allemande qui a été cédée à la Belgique pour le dommage de guerre 14-18. Les fermes sont clôturées de haut murs, et l'entrée est soit au milieu du mur d'enceinte, soit dans un angle tronqué, en fonction que c'est une ferme de catholiques ou de protestants (pour ne pas dire de luthériens). Donc le porche avec de chaque côté un mur haut, ça passe, mais pas là Embarassed . Mon père disait; "lire et voyager c'est s'instruire". Les tuiles ne sont pas du tout comme ça, mais un peu comme un S couché quand on les regarde en bout  cyclops
En fait, il y a beaucoup de chose à retoucher pour être fidèle à la réalité....

Amicalement
@+   Yves

Euh yves il y a bien eut des puma dans les ardennes : SS panzer aufkarungs abteilung 1 ,kampfgruppen"Knittel"
source : Stavelot La gleize aux éditions Caraktère .
c'est pas parce que le terrain n'est pas adapté que les allemands ne vont pas l'utiliser Very Happy Very Happy
surtout que le puma était développé pour l’Afrique;) Wink  

sinon j'avais déja dit a Arnaud mes remarques sur son dio
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Quepwik_zzzzzzzzzz
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Dim 27 Mai 2018, 16:18

De retour d'un weekend prolongé, je lis attentivement vos post.
Merci pour vos remarques.
Si j'ose par mes questions me soumettre aux critiques des autres, ou en concours par le biais d'un jugement, ce n'est pas moi qui vais vous blâmer sur ce que vous avez a dire, puisque j'en suis le demandeur.
Je tiens à préciser que ma démarche ne consiste qu'a améliorer mon diorama, pas à en faire à tout prix une bête de concours.

Je prends donc bonne note de vos remarques et je pense retravailler le sol et l'intégration des véhicules. C'est surement un des points principaux que je dois revoir.

Le bâtiment, je n'y peux plus rien. Les modifications sont impossibles désormais.
Cependant c'est une référence donné comme bâtiment Ardennes (DioDump). J'ai bien cherché le type d'architecture de là-bas pour être sûr qu'il soit le bon avant achat et ça semblait bien correspondre. Pour le porche, effectivement, j'ai modifié cette référence, libre interprétation de ma part, pour ne pas avoir un bâtiment comme tous les autres.
Pour la composition du dio, je vais donc essayé de faire au mieux pour corriger. Je me demande si je ne vais d'ailleurs pas intégrer une moto devant le Puma afin de combler le petit vide devant celui ci. Peut-être des buissons derrière le calvaire aussi afin de boucher un peu plus ce point de vue.


Pour l'histoire pure, là, par contre, je vais me défendre car quand je construis un diorama, je m'appuie toujours sur des recherches poussées et je n'ai pas pour habitude de raconter un bout d'histoire sans preuve. La démarche de la plupart d'entre nous, je pense et je suppose.

Donc, concernant les troupes américaines, jeep brulée et braséro, je vous rappelle que ma scène a lieu le 18 décembre tôt le matin en sortie de Born ou les troupes de la Kampfgruppe Knittel se sont arrêtées  pour la nuit. A cette date, elles n'ont pas encore rencontrées de troupes américaines.
Ca se fera le même jour avec la fameuse embuscade de Poteau ou une avant garde de cette unité combattra les américains aux coté du groupe Hansen (celui qui a les Jagdpanzer IV).

L'allure cool est volontairement choisie (camping, dont on m'a fait la remarque sur un autre forum est peut être abusée quand même, aucun ne tient de rouleau de PQ !!! Very Happy ). D'une par parce que c'est le matin et que c'est le départ des colonnes de troupes. Ensuite, c'est le tout début de l'offensive, les troupes ne sont donc pas encore "usées". Pour appuyer ma démarche, quelques kilomètres plus loin, lors du reportage sur le carrefour de Kaiserbaracke, vous constaterez que l'allure des troupes reste encore plutôt décontractée, peut-être même plus que mon dio, même si, je le vous concède, leur naturel est modifié avec la présence de la caméra :



Enfin pour l'histoire des Puma, je vous invite à lire ce livre qui détaille précisément la composition du Kamfgruppe Knittel avec un chapitre entièrement consacré aux Sdkfz 234 de cette unité :



Donc oui ils sont bien passés par Born (par la Rollbhan leur étant affecté donc) et oui, il y avait bien des Puma, 2 ou 3, le nombre précis n'est pas validé.
Il existe d'autres livres que Ardennes 1944, Peiper & Skorzeny des éditions Osprey. Toutes mes informations ont été trouvées dans le livre ci-dessus, l'Osprey aussi cité, et les 2 volumes consacrés aux Ardennes chez Concord, internet, des forums spécialisés et bien d'autres encore, la liste est longue.

Il n'y a d'ailleurs pas que cette unité qui a eu des Puma dans cette bataille mais ceci est une autre histoire.

Pour finir, et là, c'est la goutte d'eau qui fait déborder la guêpe,
globtrotter a écrit:
Il m'arrive de ne pas prendre de gant, surtout quand on insiste lourdement.

@+   Yves

Quant à ce genre de remarque, je peux m'en abstenir et je la trouve fort malvenue !
Ma démarche n'était pas - et ne sera jamais - une critique envers quiconque mais juste une envie d'améliorer et progresser  !!


Dernière édition par Quepwik_zzzzzzzzzz le Lun 28 Mai 2018, 09:08, édité 3 fois
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globtrotter
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Dim 27 Mai 2018, 16:36

Bonjour Quépwik

Ce n'est pas grave, j'ai demandé avec insistance au près du président du jury pour que tu me remplace l'an prochain, car j'ai horreur des chasseurs de médailles qui viennent pleuré près de moi au lieu de s'adresser au président. C'est vrai que c'est tellement plus facile de m'écraser, je ne dis jamais rien, même quand on m'insulte comme tu l'as fait il y a une dizaine d'année à Saumur What a Face . Si tu as la mémoire courte, pas moi dans ces cas là

@+ Yves
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bosco76
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Dim 27 Mai 2018, 18:55

Merci de rester calme s'il vous plait !!!..... Wink Wink Wink Wink
le forum n'est pas l'endroit le plus approprié pour régler des contentieux, aussi vieux soient-ils....
Il existe pour cela les MP voir les boites mails si vous disposez des adresses....
Voir tout simplement des rencontres au détour d'un Blindé à ...Saumur par exemple...
j'avoue que l'exercice de faire un dio est chose compliquée, et d'essayer de voir ce qui ne "colle" pas trop aussi, surtout de le transcrire d'une façon positive...
essayons de garder cet esprit positif....
D'avance merci !!
Pascal
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Alain
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Dim 27 Mai 2018, 18:58

bon les gars on va rester sur les aspects techniques du diorama ..

pour les règlements de compte à caractère plus personnel ça se règlera entre vous 2 sur le pré au aurore. Crying or Very sad

vous aurez le choix des armes entre le pinceau l aérographe ou le tube de colle. What a Face

et on terminera ça autour d un bon verre au choix de bière ,pastis ou autre boisson aromatisée

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Alain        

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Quepwik_zzzzzzzzzz
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Dim 27 Mai 2018, 20:53

Je comprends mais permettez tout de même ce droit de réponse :

1) Je n'ai pas le sentiment d'avoir écraser quiconque, ma démarche consistait uniquement à demander conseil auprès ce que je pensais être un ami, ainsi qu'aux copains des forums.

2) Que le point de départ de l'histoire soit Saumur, Petaouchnok ou Tataouine, ma démarche me paraissait pourtant logique : pas de récompense = défaut(s) = interrogation(s). Celles ci, pas par rapport aux juges/jugement mais bien par rapport a mon propre travail. C'est moi que je remets en cause, personne d'autre.

3) Ce dont tu m'accuses n'a aucunement lieu d'apparaître ici. Mais comme j'ai tout de même un peu de fierté et que je tiens à ma réputation, je tiens à dire que je ne vois pas du tout de quoi je suis accusé. Mes parents m'ont assez bien éduqué pour que l'idée même d'insulter quelqu'un ne me traverse même pas l'esprit, encore plus envers quelqu'un que je respecte.

4) Bien calmé par cette claque monumentale, je m'abstiendrais désormais de ce genre de démarche. Je vais donc essayer de modifier du mieux possible suivant les conseils constructifs reçus mais n'attendez plus de post. Ceux encore intéressés par mon dio pourront aller voir sur mon blog.

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Alain
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Dim 27 Mai 2018, 21:20

tout à fait d accord avec ta démarche que j ai salué des le départ.

d accord également pour que ce genre de règlement de compte à ok corral se règle dans l intimité

mais pas d accord mais pas d accord du tout pour a chaque diffèrent les protagonistes se croient obliger d aller bouder dans leur coin sur leur page Facebook, leur blog perso, ou de créer leur forum perso ..

pour moi le maquettisme est un loisir mais aussi un lieu de partage en non de repli sur soit .on n est pas oblige de partager tout (ses opinions politiques ou religieuses ,son milieu professionnel, ses origines sociales ...) mais au moins une chose: la passion de la résine et du plastique

donc j espère Arnaud que tu saura revenir sur ta décision et que tu continuera à nous faire profiter de tes montages que nous continuerons à critiquer dans la joie et la bonne humeur


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Alain        

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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Dim 27 Mai 2018, 21:33

Bonsoir
Pour avoir vue ton dio à Saumur ;je le trouve superbe .
Les remarques sur l'intégration des roues et chenilles au terrain sont justifiées mais pour le reste ,la composition
est très bonne ( une moto ou fantassin à l'avant gauche serais un +) mais pas de véhicule important qui boucherais
la perspective
Il y a près de chez moi une ferme avec un portail fortifié sur lequel s'appuis un batiment plus récent et plus petit
Le décrochement entre la maison et le portail est fréquent car il apporte de la rigidité ce qui est le but recherché
Continus à nous faire partager la réalisation de dio aussi beau; je t'en remercie d'avance
claude
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Saiun
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Lun 28 Mai 2018, 09:43

Visiblement, j'arrive après les faits, comme d'hab... Embarassed

Le problème, c'est que au rendu, les images numériques ne rendent pas justice aux réalisations...

Perso, je trouve que la peinture fait trop "huile", si tu vois ce que je veux dire... (mais comme j'ai dit, c'est peut-être le rendu de l'image sur mon écran...) Perso, mais là aussi, ca reste un goût, je préfère les peinture plus matt... Moins clinquantes...

Mais faudrait vraiment que j'ai le nez dessus de visu pour être plus, comment dire... moins "floué" par le rendu...
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   Lun 28 Mai 2018, 22:33

Bonsoir,
Pour avoir vu ce dio à Saumur, je l'ai trouvé effectivement très chouette.
Et au vu des délais très courts de conception et de réalisation, je trouve le résultat très chouette...
le dio dégage bien une certaine ambiance (recherchée) avec des kits très sympas et des améliorations sur chacun. cheers
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MessageSujet: Re: Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE   

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Diorama Ardennes, near Born (18.12.1944) TERMINE
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