La passion à l'échelle de l'histoire


 
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 B1 Bis 221 LYON du 15e BCC

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barney le beagle
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 15:53

pour moi c'est ok
mes remarques porteront sur la vue de face:la bande jaune AVG la rendre continuante vers l'écran AVG.
la vue de derriere:continuer la bande jaune du pont  descendante sur le tablier AR & sans symétrie.
les fins d'écran AR:pas deux fois la même couleur & une montante l'autre descendante.
bonne continuation
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nicomore
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 16:08

barney le beagle a écrit:
pour moi c'est ok
mes remarques porteront sur la vue de face:la bande jaune AVG la rendre continuante vers l'écran AVG.
la vue de derriere:continuer la bande jaune du pont  descendante sur le tablier AR & sans symétrie.

Merci !
bien vu, j'ai corrigé. Bon, je fais pas le plan pour un livre hein ! juste pour moi, comme référence !    Very Happy

barney le beagle a écrit:
les fins d'écran AR:pas deux fois la même couleur & une montante l'autre descendante.
Là en revanche, je ne comprends pas ce que tu veux dire. cyclops
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barney le beagle
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 16:14



barney le beagle a écrit:
les fins d'écran AR:pas deux fois la même couleur & une montante l'autre descendante.
Là en revanche, je ne comprends pas ce que tu veux dire. cyclops[/quote]
les 2 taches grise bien qu'opposé le tracé part dans le même sens.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mar 13 Juin 2017, 06:09

Bonjour,

Moi, ça me plait bien.

J'aurai peut être mis les teintes "de ciel" plus en hauteur, mais là encore, entre la théorie et l'application par des peintres plus ou moins bien informés...

Atchao

Laurent

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mar 13 Juin 2017, 08:54

Laurent Deneu a écrit:

J'aurai peut être mis les teintes "de ciel" plus en hauteur, mais là encore, entre la théorie et l'application par des peintres plus ou moins bien informés...

Merci Laurent. Je me suis basé sur les derniers profils reconnus. Je vais donc plutot rester sur cela ! tongue
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Pascal
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mar 13 Juin 2017, 09:06

nicomore a écrit:
Le liseré est bien en noir, avec de bords nets (pinceau) et non flous (pistolet à peinture) ?

Si tu prends l'exemple du Dijon dont j'ai posté trois photos on voit très bien un liseré plus fin et net sur la tourelle et un liseré plus gros et flou sur la caisse. D'ailleurs le camouflage de la tourelle semble lui-même légèrement différent.

Les tourelles étaient peintes chez le constructeur puis livrées à Renault, ce qui explique les différences visibles. On devine ce genre de différences sur plusieurs B1 bis dans le livre "chars B au combat" et j'ai donc failli te faire faire une connerie. Les flancs des chars étant quasi toujours maculés je n'avais pas noté ce détail.

Je te remet la photo du Dijon en plus grand :



Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mar 13 Juin 2017, 09:19

Merci Pascal. Je vais essayer de cumuler les 2 aspects donc, à l'aéro pour la caisse, et au pinceau pour la tourelle.

Punaise, mais quelle complexité ce char !  

Intéressant, ce mat d'antenne couché (il est vachement épais !).

Je note au passage que ce char a les extrémités hautes de la grille de ventilation latérale obstruée.
D'après mes recherches, il doit donc etre un char de type SCHNEIDER ou ACT.
(observation faite sur une vingtaine d'engins du n° 240 à 270)


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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mar 13 Juin 2017, 10:05

A vérifier pour le constructeur mais il porte bien un camouflage de type Renault.

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mar 13 Juin 2017, 10:17

Les teintes de la tourelle étaient-elles les memes que la caisse du coup ?
(malgré la diff. de camouflage).

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mar 13 Juin 2017, 13:24

Là encore c'est à l'appréciation de l'artiste mais je suppose que Renault devait donner des directives pour que les camos ne soient pas trop dissonants.

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Mer 28 Juin 2017, 08:49

bon dieu que cette discution est intéressante!

par contre elle me met totalement dans l’expectative....  je réalise le char Tunisie, j’étais parti pour un camos Renault "classique" à 3 tons, et la je suis perdu...
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barney le beagle
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Jeu 29 Juin 2017, 19:38

l'agrandissement de la photo du "DIJON" met en évidence un autre détail intéressant.
le centre de gravité du char avec la masse la plus importante qui colle les galets au sol cyclops
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Pascal
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Jeu 29 Juin 2017, 20:03

christophe marie a écrit:
bon dieu que cette discution est intéressante!  

par contre elle me met totalement dans l’expectative....  je réalise le char Tunisie, j’étais parti pour un camos Renault "classique" à 3 tons, et la je suis perdu...

Ne soit pas perdu, il n'y a pas de camo 3 tons "classique" chez Renault, on l'a longtemps cru, mais non...

Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 30 Juin 2017, 12:40

barney le beagle a écrit:
l'agrandissement de la photo du "DIJON" met en évidence un autre détail intéressant.
le centre de gravité du char avec la masse la plus importante qui colle les galets au sol cyclops

Très bien vu Barney ! tu as l'oeil dis-donc !  cyclops

Je suis sur la finalisation du montage (1/35).  
Les jupes en photodécoupe, masi surtout leurs supports, vont me donner du fil à retordre. je ne sais pas si je vais exploiter ces pieces d'ailleurs.
Je vais monter une fixation pour en estimer le réel intérêt.  

J'espère finir le schema de camo prochainement.

De nombreux points restent en suspens quant aux détails de ce char, manquant cruellement de références.
je vois que certains points dépendant de chaque char, comme :

- présence du gabarit de protection derrière la tourelle (notamment les chars du 15e BCC, comme celui-ci)
 J'ai d'ailleurs l'impression sur la photo en noir et blanc de profil du LYON que cette barre n'est pas présente
 (on voit bien le chassis d'antenne, mais je ne vois pas en superposition la barre de protection derrière la tourelle)


Comme on le voit ici sur le bourrasque peut-être


- la présence de l'échelle sur le garde-boue  (souvent attachée comme ici. elle serait présente sur les premiers chars produits, induisant une modif. du gabarit de protection de tourelle (extrémité plus en arrière).


- la présence d'un isolateur pour le cable d'antenne (je crois le voir en zoomant sur la photo du LYON)


- le support d'arme AA sur le toit de la tourelle


- le positionnement de la plaque RENAULT sur le glacis avant
 (je l'ai placée en partie basse/médiane, pour mettre les décos à leur bonne place (ils ne les avaient à l'époque surement pas peintes sur la plaque d'usine  cyclops ) Mais apres piochages d'infos ici, il semblerait qu'il n'y en avait pas sur les chars de '40.

- le phare optionnel sur le glacis avant


- la prise électrique dans l'angle sur la plaque arrière


- le type précis de pot d'échappement, visiblement il serait de type C1 sur celui-ci, comme ceci :


- enfin, je n'ai pas d'indication sur l'identification sur le côté droit du char.
 Je ne sais donc si le B reste toujours vers l'avant (et donc serait après le blason), ou si, à l'inverse , l'ordre de lecture est conservé et donc ce serait "B" puis blason (de gauche à droite).

Toutes ou quasi toutes les infos viennent de cette page :
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/chars-b1-et-b1-bis?task=view&id=1231
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 30 Juin 2017, 14:02

ha bah ouais ! Pas de gabarit de protection de tourelle !
et pas de support AA non plus sur la tourelle apparement.
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 30 Juin 2017, 23:38

nicomore a écrit:
ha bah ouais ! Pas de gabarit de protection de tourelle !
et pas de support AA non plus sur la tourelle apparement.

Tu t'arraches tellement les yeux à chercher les détails clown

En tout cas, très bon travail de recherche qui serviront surement à d'autres

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 01 Juil 2017, 07:31

nicomore a écrit:

- le positionnement de la plaque RENAULT sur le glacis avant
 (je l'ai placée en partie basse/médiane, pour mettre les décos à leur bonne place (ils ne les avaient à l'époque surement pas peintes sur la plaque d'usine  cyclops ) Mais apres piochages d'infos ici, il semblerait qu'il n'y en avait pas sur les chars de '40.

Bonjour,

Ces plaques ne concernent que les "beute" repassés par chez Renault au profit des teutons.

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 01 Juil 2017, 08:30

Laurent Deneu a écrit:

Ces plaques ne concernent que les "beute" repassés par chez Renault au profit des teutons.

Oui tout à fait Laurent, je vais la supprimer.
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 01 Juil 2017, 11:33

Voici le schéma du barbouillage du B1 terminé.
je suis donc parti sur un modele de base Renault, inspiré très fortement de la référence présentée dans le livre "Peinture de guerre", avec des motifs à contours noirs flous (peints au pistolet).
Pour la tourelle, me basant sur la photo du Dijon, elle présente un cammo. de type FCM à 3 tons avec liseré net de couleur marron foncé.
J'ai hésité à laisser le camouflage complet Renault, pour finalement opter pour plus d'originalité.
Cela va complexifier la phase de peinture , mais devrait aussi lui donner plus d'originalité.
J'attends vos derniers avis sur ce cammo. vous semble-t-il correct en teintes, formes, etc… ?
(il peut y avoir qqes incohérences de raccord sur les croquis, ce ne sont que des montages photoshop   )



Je n'ai pas d'indication pour le cul de l'engin, visiblement il ne s'y trouvait aucun marquage d'après la notice Tamiya ?
Pour le dessus du char, faut-il ajouter une cocarde sur le panneau rapporté carré (sur la tache violette à l'arrière) ?

enfin, concernant le positionnement du blason et du grand B, je ne sais comment les placer sur le flanc droit, dont je n'ai trouvé aucune photo.
J'ai fait plusieurs tests…






Cette dernière version me semble la plus probante, compte tenu des différents plaques et zones planes du flanc en question.


Dernière édition par nicomore le Sam 01 Juil 2017, 13:13, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 01 Juil 2017, 12:38

Perso, je trouve ça très bien...
j'ai un "faible" pour le marquage "B+Blason" avec les différents profils groupés sur la même (et première) image, même si je pense que pour une notion d'équilibre, j'aurais avancé le "B=Blason" du côté babord (grille moteur) un peu plus de façon à ce que les "deux côtés " soit symétriques...
je pense que mettre le "B+ Blason trop à l'arrière déséquilibre le schéma, et que "ça ne le fait pas!!..."
la première solution des autres propositions est pas mal non plus, reste à savoir ce qui est "a été privilégié" à l'époque ou "à être privilégié" aujourd'hui :
-le sens de lecture "B+Blason /= "Blason +B"
-l'équilibre visuel : "B" vers l'avant !!!
Perso, je pencherais pour "le sens de lecture"...
Pascal
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 01 Juil 2017, 12:49

nicomore a écrit:


Pour le dessus du char, faut-il ajouter une cocarde sur le panneau rapporté carré (sur la tache violette à l'arrière) ?

Il y a sur ce forum des gens beaucoup plus qualifiés que moi, alors je n'affirme rien, mais il me semble que les cocardes ont été ajoutées en cours de campagne. Donc selon que tu représentes ton char début mai, fin mai ou fin juin 1940, la version avec ou sans cocarde peut se justifier.

nicomore a écrit:

enfin, concernant le positionnement du blason et du grand B, je ne sais comment les placer sur le flanc droit, dont je n'ai trouvé aucune photo.


Quant au côté droit, tu fais comme tu le sens et si quelqu'un conteste ta version, tu lui demande une photo. Ça devrait mettre fin à la discussion...

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 01 Juil 2017, 14:12

Bonjour,

Pour ma part, la version tribord = B + blason d'arrière en avant me parait plus logique.

Quant à la cocarde, Bourrasque, par exemple, mis HS le 17 mai en avait une, alors pourquoi pas.

Mais je ne connais aucune photo de Lyon permettant de trancher définitivement.

Atchao

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 01 Juil 2017, 16:50

Bonjour à tous,

J'abonde dans le sens du dernier post de Laurent :

- côté droit du char, la logique est "B + blason" dans le sens de lecture. Quant à la position exacte du blason, le char 233 Nice présenté dans GBM 119 (photo d'époque page 64 et profil page 77) donne la solution, même si le blason n'est pas (ou plus ?) précédé (sens de lecture) d'une grande lettre. C'est donc le schéma du bas, " dernière version " de nicomore, qui pour moi est le plus juste.

- je vote également pour la cocarde d'identification aérienne, sans toutefois qu'on en ait la preuve à ce jour pour le Lyon. Au demeurant, cette cocarde était peinte sur plaque amovible. Faire au choix...

- en outre, à nouveau sans que cela soit formel pour le Lyon, on voit que, au côté droit, la croix de Lorraine de tourelle du Nice est exactement centrée sur l'épiscope, et non pas légèrement déportée vers l'avant comme sur les croquis proposés plus haut dans ce fil.

Bonne finition à nicomore, tous mes encouragements pour cette quête inlassable de l'authenticité,

Cordialement à tous

François
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nicomore
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Dim 02 Juil 2017, 16:19

Merci pour vos participations.
Voici ce qui je pense est la version finale du Lyon N°221
(du moins pour mon projet, au vu de toutes les sources et témoignages considérés   ).
Je vais mettre la cocarde, cela apportera de la couleur sur le dessus du véhicule.  


Ultime question :
Est-ce du "déjà vu" d'avoir des inscriptions latérales décalées sur un B1 ?
En avant sur le coté gauche, en arrière sur le cote droit ?

concernant les différents points "physiques" du char :
je ne vois, sur les differentes photos…:
- pas de point de fixation d'arme AA sur tourelle
- pas de chandelle de réparation, ni même de fixations à cet effet
- pas de gabarit de protection de tourelle
- pas de plaque RENAULT
- pas de phare optionnel
(tout ceci comme sur de nombreux chars d'ailleurs).
Je ne vais donc pas les y placer.
Il est temps désormais pour moi de finir le montage et de  peindre la bête !
Merci encore à tous pour votre aide et vos connaissances en la matière.
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 03 Juil 2017, 10:19

nicomore a écrit:


Ultime question :
Est-ce du "déjà vu" d'avoir des inscriptions latérales décalées sur un B1 ?
En avant sur le coté gauche, en arrière sur le cote droit ?
.
Bonjour,

Oui, car le persiennage est un obstacle à la pose de marquages.

Atchao

Laurent
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   

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