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 B1 Bis 221 LYON du 15e BCC

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nicomore
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MessageSujet: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Jeu 08 Juin 2017, 15:31

bonjour à tous,
j'attaque un nouveau projet (cette fois au 1/35) sur le B1 bis LYON, numéro 221 du 15e BCC - 1ere compagnie

Difficile de trouver des visuels de qualité.

source :
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/14-classement-individuel/char-b/300-221-lyon

Je n'ai trouvé que cette planche :


sources : livre "Chars B au combat" Histoire et Collections

Le motif serait initialement de type Renault à 3 tons et liseré sombre.
De plus, il semblerait que les connaissances des camouflages aient évolués depuis les derniers ouvrages parus.

Qqun aurait-il plus d'info sur le sujet ? cyclops
Merci par avance.
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Xilef
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Jeu 08 Juin 2017, 18:51

Les moustachus du b& Bis vont surement te répondre,

Tiens j'avais noté cette discussion, tu y trouveras peut-être des infos et des liens, nottament un profil proposé par Pascal
http://www.network54.com/Forum/47208/thread/1493752470/last-1493817970/View+Thread

Moi je me méfirais du profil et je chercherai d'autres vues. D'ailleurs, il semble que les couleurs soient inversées entre le profil et la photo, les zones clairs sur le photo apparaissnt sombre sur le profil, c'est très visible sur la tourelle, entre autre
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nicomore
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Jeu 08 Juin 2017, 19:27

Merci Xilef,
Je replace le profil ici, puisqu'il avait été posté par Pascal justement.
Il est vrai que ces couleurs sont surprenantes, mais il semble justement qu'elles représentent les dernières évolution en terme de recherches.
Pascal va nous en dire plus j'espère !  cyclops





ca donnerait ceci ?
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Alain
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Jeu 08 Juin 2017, 20:25

Serait ce le même camo que l 'anjou ?

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Xilef
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Jeu 08 Juin 2017, 23:00

Citation :
Moi je me méfierais du profil et je chercherai d'autres vues. D'ailleurs, il semble que les couleurs soient inversées entre le profil et la photo, les zones clairs sur le photo apparaissent sombre sur le profil, c'est très visible sur la tourelle, entre autre

juste une précision,

je parlais bien du profile du livre "Chars B au combat" Histoire et Collections
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Pascal
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 01:07

Les couleurs n'ont rien de surprenantes. Le camouflage Renault de cette époque est très coloré (mais s'agit il d'un char de fabrication Renault ?). Ceux qui ont mon livre sur les camouflages ont les précisions quant aux teintes, leur nombre et les mélanges pour les obtenir.

Une piste cependant, toujours se fier aux derniers travaux en la matière, sinon je peux vous trouver des profils de B1 bis en gris vert des années 70 !

Quant aux profils, ils représentent juste une possibilité des nuances utilisées à l'époque, il est facile d'intervertir, par exemple les teintes de ciel (gris clair ou bleu ciel ou ocre) par exemple. De toutes manières même les peintres en usine utilisaient des nuances et des schémas plus ou moins différent.

Et attention sur l'interprétation de photos noir et blanc, suivant le procédé utilisé les teintes sombres peuvent apparaitre plus ou moins claires et vice versa, ce serai trop simple sinon.

Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 01:20

On connait l historique de cet engin ?
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Pascal
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 01:23

Il doit être dans livre sur le sujet aux édition A&C

Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 12:13

suite à l’étude de divers ouvrages, j’ai pu réunir les informations suivantes :

« Bien qu’approuvé pour la construction en  1935, le premier contrat de production pour le nouveau char B1 bis n’a pas été remis à Renault avant le 1er mai 1937 en raison du  respect de la continuité sur la production du char initial B1. Cette première commande concernant un bataillon de 35 chars. »
traduit du livre French tank of WWII (1) - OSPREY par steven J. ZALOGA (p. 34)

Le montage final de la première commande de 35 chars est réparti entre les usines RENAULT et FCM
Trackstory N°3 - éditions du Barbotin par pascal Danjou - p.12

enfin, toujours dans le même ouvrage, on y lit p.45 que les premiers chars B1 ont été immatriculés de 104 à 135, et les chars B1 Bis immatriculés à partir du N°136.
puis uniformisés sur la base 200, de telle sorte que le char 136 devint le 201, le 137 le 202, etc… 

Par conséquent, peut-être pouvons-nous conclure que les 35 premiers chars références 201 à 236 sont résolument construits par FCM uniquement ?
Le char LYON 221 aurait donc été initialement le char 156.

Pascal, suis-je dans le vrai ?
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 12:26

ce qui devrait amener à un camo comme celui-ci :
large bande ondoyante ocre sur fond vert, et une tourelle différente de type Renault en 3 tons et liseré noir, ce qui n'est pas sans charme pour le modèle !
Ce profil se retrouve finalement dans les type de camouflage que l'on trouve au sein du 15e BCC (p.47 - Trackstory N°3 / Les chars B - B1 - B1bis - B1Ter)


source : livre "peinture guerre - un siècle de camouflage" par Pascal DANJOU et thomas SEIGNON aux éditions du Barbotin. p.83


et donc en montage …



Voilà, à mon niveau je ne vois guère comment aller plus loin dans l'analyse.
L'avis des pointures du forum est donc bienvenu (et attendu!)
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Pascal
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 15:50

Alors tous les B1 bis du n° 201 à 233 sont de Renault (source chars B au combat)

A l’époque, en 2002, on ne connaissait pas les camouflages Renault comme aujourd'hui et donc ta première intuition était la bonne. Oublie le camouflage FCM et amuse toi avec la palettes de couleurs Renault et ses liserés.

Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 15:56

Ok, je vais suivre la voix du maitre ! A moi l'esclaffe en couleur avec ce camouflage complexe.
Sais-tu ou je peux trouver les autres vues panneau par panneau ?


on est d'accord que c'est de celui-ci dont on parle , pour être sur…




Quelles sont les teintes précisément (je n'ai pas les teintes violette, grise et vert clair) ?
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Ven 09 Juin 2017, 16:04

L'hébergeur d'image est en rade, je te réponds dès que possible.

Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 10 Juin 2017, 10:15

nicomore a écrit:


Quelles sont les teintes précisément (je n'ai pas les teintes violette, grise et vert clair) ?

Page 61 de Peinture de guerre, il y a les % des mélange, mais faut il encore avoir les peintures de base  clown


Mais pour te répondre, je te cite le post ou Pascal explique comment il a procédé pour faire son R35 dans Minitrack n°8

Pascal a écrit:
Couleur de fond passé à l'aérographe Tamya (mélange de verts) le reste au pinceau Humbroll :

Gris clair : 64 éclairci avec du blanc 34
Gris bleu clair : 109 éclairci avec du blanc 34
Mauve pale : 107 + 109 éclairci avec du blanc 34
ocre jaune : 148 + 24
réséda : 120
sépia : 70
violacé : 107+109

Ce sont les teintes utilisées pour mon R35 dans Minitracks  n° 8 :








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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 10 Juin 2017, 10:31

Dans peinture de guerre tu as un nuancier ainsi que les mélanges comme l'a rappelé Alain.

Ceci étant dit, les nuances peuvent varier, tu te doutes bien que les mélanges fait sur place ne sont pas d'une exactitude folle et que ceux fait en usine peuvent avoir des tonalités plus ou moins prononcées. De nos jours on a déjà du mal à trouver deux pots de peinture exactement similaires alors tu pense il y a 70 ans... Mais tout ça est expliqué en détail dans peinture de guerre.

Quant au schéma Renault il pouvait varier sensiblement en fonction, je suppose, des équipes de peintres. Les profils couleurs ne sont qu'une interprétation des la disposition des différentes nuances, mais tu peux très bien intervertir les nuances claires entre elles pas exemple.

Voici un exemple de bariolage sur le Dijon :







Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 10 Juin 2017, 12:49

Sais-tu ou je peux trouver les autres vues panneau par panneau ?

GBM 76 & 77 vues du développement du camo  notice du 1° mars 1940  
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nicomore
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Sam 10 Juin 2017, 19:17

Merci bcp pour votre aide ! je vais étudier tout ca !
La gamme de couleur ds le livre m'avait échappée.

Merci encore !
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 10:01

après un peu de temps passé sur ce camo… voici un premier résultat.
Je ne sais dans quelle proportion le violet était présent.



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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 10:39

Cela me parait pas mal, mais je n'aurais peut être pas fait les deux flancs identiques.

Quant à la proportion de chaque nuance, c'est pour l’instant impossible à dire donc c'est au gout de l'artiste !

Pour le violet tu pourrait peut être faire remonter la zone que tu représentée sur le bloc de conduite sur la tourelle car vu de face ça fait une "cassure" et cela souligne les lignes de la tourelle au lieu de les fondre. Peut être rajouter une teinte sur l'avant, mais ici aussi c'est au gout de l'artiste. Il faut avant tout que ce camo te plaise tout en respectant certaines règles bien sur.

Le pot d'échappement n'est pas camouflé, juste les tôles de protection qui l'entoure

Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 10:44

Bien noté, merci Pascal pour tes observations. Je vais corriger ca.
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 11:35

Voici qui devrait etre mieux.
J'ai passé la tache sur le barbotin arrière en mauve, ne sachant s'il y avait 2 gris différents sur le schema de référence.

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 11:53

Moi j'aime !

Qu'en pense les autres ?

Pascal

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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 12:48

je suis béotien en la matière, mais je trouve que les tâches violettes vont très bien sur el second schéma et apportent un plus...
J'aime beaucoup aussi...
Pascal
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jojo
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 13:06

je scrute ce sujet depuis le début avec grand intérêt.

et le dernier profil me parait excellent, de plus il a l'aval de Pascal, donc... tout est bon!
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   Lun 12 Juin 2017, 15:32

Le liseré est bien en noir, avec de bords nets (pinceau) et non flous (pistolet à peinture) ?
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MessageSujet: Re: B1 Bis 221 LYON du 15e BCC   

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