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 La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )

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Eymerick
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 14:23

Petite question, la tourelle a vraiment atterrie à l'envers pile sur le char ou elle a été reposé dessus pour désencombrer la rue ?

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Les filles c'est comme les maquettes, faut bien se documenter dessus et pas essayer de les monter trop vite.
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orionv
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 14:49

Merci pour ces éclaircissements sur le fameux lampadaire, c est le cas de le dire ah ah ah . ..
Concernant la tourelle, elle a été éjectée lors de l explosion des munitions puis remise sur le char par la suite mais à l envers. Il me semble l avoir expliqué d ailleur. Je pense que vu l etat du char, les mécanos n ont pas jugés bon de s embeter . 
Puisqu on y est, est ce que quelqu'un aurai des vues de l intérieur du compartiment moteur . J ai trouvé plein de photos du moteur du m4a2 en lui meme mais rien de bien extra pour son compartiment . 
Tiens , autre detail suspect, regardez bien la photo ou l on voit les trappes moteurs ouvertes, on reconnais tres bien les 2 petites grilles mais il y aune autre sorte de plaque articulée en 2 parties on dirait qui viendrais sous les deux grilles principales . Mais j ai un doute sur son origine. Est ce un element qji bouche le dessous des grilles ou plutot un debrits ramassé et jeté la dessus par les recuperateurs ?
Pour les chenilles, aucun doute, se sont des chenilles à patins caoutchouc qui en brulant laisse voir les armatures metalliques reliant les connecteurs entre eux. 
Pour faire ça je pense que je vais m amuser queqlues heures!
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 17:10

Bah, si OKB ne répond pas favorablement ou si ça met 6 mois à sortir, la seule solution  à mon avis, c'est de prendre une chenille rigide (il y en a dans le Sherman Italeri, mais chez UM aussi et extratech/eduard), de découper au cutter neuf toute la ligne des maillons avec  les dents, et ce de chaque coté, et ensuite de tronçonner "allégrement" une soixantaine (pour commencer !!  Wink  Wink  Wink  ) de tronçons de la largeur intérieure de la chenille dans de la tige Evergreen de 0,5 et de coller tout ça !!....
il vaut mieux je pense se faire un "chantier", prendre son temps, éviter le café et surtout ne pas s'énerver !!..... Wink  Wink  Wink
comme tu dis, chronophage et causeur de "surtension" !!!!
Concernant le compartiment moteur, je n'ai malheureusement pas grand chose à te proposer...
ce lien où on voit un peu du compartiment d'un M4A2E8 HVSS, mais je pense qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de différences au niveau motorisation :
http://auctionsamerica.com/events/feature-lots.cfm?salecode=lc14&id=r0123
et j'ai aussi cette photo sympa mais pas trop "explicative" d'un M4A2 détruit à Tinian :

et franchement, je ne sais absolument pas où j'ai pu la télécharger....
Il y a aussi un walkaround assez complet sur SVSM avec l'intérieur du poste de combat en particulier, mais là encore, c'est un M4A2E8 et il n'y a pas de photo du compartiment moteur :
http://svsm.org/gallery/m4a2e8?page=1
Bizarrement, aucune photo d'un M4A2 chez Maquetland ou Prime portal...
j'ai trouvé deux walkaround de M4A2 75 chez Scalemodels.ru, mais comme il s'agit de "pot de fleur", ben pas de photo d'intérieur, mais le second propose en page 4 quelques photos assez précises de chenilles carbonisées....
Bon, pas de quoi sauter en l'air non plus, mais quand même...
http://walkarounds.scalemodels.ru/v/walkarounds/afv/before_1950/m4a2_sherman_001/?g2_page=1
http://walkarounds.scalemodels.ru/v/walkarounds/afv/before_1950/M4A2_Sherman/?g2_page=1
Il m'est avis qu'il va falloir demander très poliment au musée de Saumur l'aimable autorisation d'ouvrir 30 secondes le capot moteur du "Corse"... Wink Wink Wink
Bon courage pour la suite !!
Pascal
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gebe13
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 17:29

Voilà un interieur  de tank:





Tu fais vraiment un travail extraordinaire, je me régale de voir tes montages!! Merci
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 18:05

Ce sont des photos de l'intérieur d'un M4 ou d'un M4A1 avec le moteur Radial (en Etoile, d'avion quoi!!)....    
le M4A2 avait un moteur Diesel complètement différent et donc un aménagement du compartiment moteur lui aussi différent...
M4A2 que les américains n'ont pas utilisé, question de rationaliser les coûts d’entretien et d'intendance (d'acheminement du carburant (gas-oil!!)), même si les "Marines" les ont utilisés dans le Pacifique...
La légende dit que c'était parce qu'ainsi les gars pouvaient utiliser le carburant des bateaux...
C'est surtout auss parce que comme l'intendance des marines est complètement indépendante de l'intendance de l'US Army, elle a "acheté" ses chars là où il n'y avait pas "pénurie", et comme les M4A2 étaient plus dispo que les M4A3....
j'ai peut-être une piste :
après beaucoup de recherches, j'ai trouvé que le TM pour le M4A2 était le  TM 9-731B
Une recherche sur le Net m'a donné ceci :
https://archive.org/details/Tm9-731bMediumTankM4a2
c'est téléchargeable, il y a des photos, même si le "gus" qui a passé du temps et de l'énergie à scanner toutes les pages a trouvé intelligent de ne pas scanner les pages qui n'avaient que des photos !!...          
C'est forcément rageant, mais on a des photos quand même sympas :
pages 126, 137, 138
page 217, 218, 221 (ben oui, pas 219 et 220 !!         ), 225, 246, 249 et sûrement encore d'autres...
bon, il serait bien d'avoir une version "complète", mais il y a des pistes là...
Pascal
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 18:26

Bon,je retire ce que j'ai dis !!
si sur la version visble à l'écran, il "apparaît" manquer des pages, sur la version téléchargeable en PDF, toutes les pages sont visibles !! :
le lien pour le Pdf :
https://ia600501.us.archive.org/7/items/Tm9-731bMediumTankM4a2/Tm9-731bMediumTankM4a2.pdf
et un autre lien sur une autre version Pdf du même TM, qui me paraît plus visible, plus claire...
https://fr.scribd.com/document/154042758/Tm-9-731B-M4A2-1943
Bonne continuation !!
Pascal
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 18:45

Bien je viens de recevoir le mail de Georgi de OKB Grigorov : je vous le livre "in extenso"...
"Hello,
there is no difficulties to do them, not at all. But i can't see good enough sales of such things. Also there was only two types (well 3 but two of them look the same even without burning) that can be burn, most of those used in action was metal. But i can ask the people at put FB page what they think about this.
Regards
G"
Grosso modo : il n'y a pas de problème technique pour réaliser les chenilles brûlées, mais il pense qu'il y aura peu de vente. Il me dit ensuite qu'il y avait que 2 ou 3 types de chenilles en caoutchouc, que les autres étaient "métal" (j'aurais cru comme ça qu'il y avait plus de type de chenilles "caoutchouc" que de chenilles "métal" chez les Sherman, mais bon...).
Mais il "peut" demander sur sa page Facebook ce que les gens pensent de l'idée...
Bon pas très enthousiaste, Georgi, il voit surtout et c'est surement normal la "rentabilité" du truc, je ne connais pas sa méthode de travail ni si il fait des moules en silicone et combien de temps ça lui prend pour réaliser une "ligne" de chenille (je pense vu le rythme qu'il passe par de l'impression 3D), on peut comprendre qu'il fasse attention aux coûts...
Petit sondage !!!
Au fait, parmi vous, combien auraient l'envie de faire un Sherman (ou un Lee ou tout autre engin blindé construit sur le châssis en VVSS comme des Priest ou autre Firefly) "détruit et brûlé" et surtout, dans ce cas, combien serait près à mettre 8 à 10 E pour avoir des chenilles carbonisées ?
Attention, le premier tour approche !!! Wink Wink Wink tongue tongue
j'irai bien poser la question à l'international sur Braille scale, tiens...
Pascal
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globtrotter
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 19:15

Bonsoir

En complément des photos à gebe13, voici des photos du moteur en étoile du musée de Saumur

Voici la face arrière du moteur, ce qui est tourné vers l'arrière du Sherman, avec la prise de manivelle.


Maintenant ce qui est vers l'avant du char


Amicalement
@+   Yves
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orionv
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 19:30

C est pas le bon moteur celui ci c edt pour le m4a1 .... j ai plein de photos du moteur du m4a2 mais c est des vues du compartiment moteur dont j ai besoin .
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 19:46

Un M4A2 Yves !!!! Wink Wink Wink Wink
Y'en a qui ne suivent pas !!
Mais on a les noms !!!
et il y aura des sanctions si ça se répète !!! Wink Wink Wink Wink

Rémy, tu as télécharger les TM ???
Il y a je crois tout ce dont tu as besoin il me semble !!
Pascal
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orionv
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 19:49

Non je suis au travail cette nuit . Je verrai cela demain matin si je suis pas trop fatigué.
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 20:22

Bonsoir

Non, pas taper sur la tête

Celui là, c'est mieux  cyclops







Amicalement
@+   Yves
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 20:33



Ces photos sont plus lisibles cyclops





Amicalement
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Jeu 20 Avr 2017, 21:10

Ah, c'est beaucoup mieux !!! Wink Wink
tenez, un lien avec les différentes motorisations du Sherman :
http://www.theshermantank.com/tag/motors/

Pascal
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Ven 21 Avr 2017, 10:45

Bonjour

Je pense que le moteur Ford V8 est en arrière plan à gauche cyclops



Amicalement
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 08:30

Salut Rémy

Beau projet... Ambitieux.... Une fois de plus.....
Je devrais pouvoir te trouver un de ces réverbères... Il en reste pas mal... Je te ferai un photoscope dans la semaine si tu veux.

Sinon pour le compartiment moteur... Vas donc voir tes MP.

Amicalement.

Franck
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 08:35

Bonjour,
Voilà ce que j'ai sur mon DD.
Je n'en sais plus la provenance,et si malgré le marquage anti copie, Pascal tu juges ces photos inopportunes, pas de problème pour que tu les enlèves.












Atchao

Laurent

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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 09:41

Bah, je crois que Rémy a déjà pas mal de photo du moteur Diesel que M4A2, et effectivement, il y en a déjà pas mal qui traînent sur le Net et dans les disques durs...
ce qui l'embête plutôt, c'est le manque de "visibilité" qu'il asur le compartiment moteur, la disposition des divers autres boitiers, boites à filtres et cabalages/tuyauteries qu'il va devoir installer...
Bon, les photos des TM qu'il a lui montre que dans son travail, il a "de la chance" car le moteur prend beaucoup de place et qu'il est assez "simple" (tout est relatif) a reproduire dans sa partie "supérieure", les capots de culasse, 2 tubes plats noirs (pot d'échappement ?) les 6 filtres à huiles 3 x3 de part et d'autres et divers machins...
rien d'insurmontable lorsque l'on a son talent....
reste les ventilos et les coffres radiateurs, sachant que tout cela a souffert dans l'explosion....
Rémy, tu avais posé une question sur la trappe "supplémentaire" au dessus du moteur justement...
Bon, j'avoue que je n'ai pas ecore acheté les deux livres de Laurent Fournier (mais j'économise !!), aussi n'ai-je que la photo que tu as postée...
qiuleques constatations :
lorsque la tourelle est encore au sol, pas de "3eme" trappe (Cf les 3 premières photos du "pèle-mêle"
Lorsque la tourelle est reposée sur le char, la trappe apparaît (Cl les 3 photos suivant la photo de l'équipage (?) avec des dames). Par contre, la tourelle semble "vide"...
la trappe semble être posée contre le bord de la tourelle, mais rien n'est sûr, surtout si on regarde l'avant dernière photo (11)
sur les deux dernières photos (11 et 12) la tourelle s'est remplie de tôle et de débris.
il semble bien que sur la photo 11, la "3eme" trappe soit encore là, même si j'en vois deux qui ne me paraissent pas d'après le "relief" en carré qu'elles affichent être les trappes moteurs (cf la photo du M4A2 détruit à Tinian que j'ai postée par ailleurs). il me semble d'ailleurs que les trappes moteurs reposent bien à plat lorsque'elles sont ouvertes pour de l'entretien par exemple....
Enfin, sur la photo 12, plus de trappes...
elles ont peut-être été refermées, mais bon...(celle des ventilos n'a pas été refermée, elle)
Donc, au vu des photos et d'après mes "constatations", il me semble que ce que j'appelle depuis tout à l'heure la "3eme trappe" n'est qu'un débris quelconque, peut-être même pas en métal ..
(la pièce rajoutée et horizontale de la photo 11 "pourrait" être une simple caisse en bois, non ?)
Après, rest eà savoir ce que pourrait être ce "débris", grille d’égout carrée (mais je n'y crois pas trop), ça ne ressemble pas à la trappe d'évacuation qui se trouve sous le char, ça me semble "épais" pour être une cloison interne du char que l'explosion aurait éjectée...
Il y a derrière le char des "portes Belges", le truc viendrait-il de là (même si rien dans une porte belge ne se rapproche visuellement à ce truc, ça pourrait être un "lest rapporté")....
Sinon, pour les trucs rapportés dans la tourelle, je pense au train de roulement "explosé"...
Pascal
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 09:54

et bien sûr, il suffit de dire un truc pour que a seconde d'après, ça se complique....
je viens de "trouver" une version mieux définie de la photo n°5... :


https://www.reddit.com/r/DestroyedTanks/comments/3pmmk0/m4a2_sherman_quimper_cooked_off_after_an_apparent/
donc, il apparaît :
-que le machin est déjà sur la caisse lorsque la tourelle est encore au sol...
-que le machin est assez fin et "pourrait" donc être une cloison interne du compartiment moteur (?)
-même si son "agencement" me laisse dubitatif quand à la matière dont la machin est fait
Pascal
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 11:15

Bien le bonjour
Allez les premières photos de ce nouveau chantier qui déjà déchaîne les passions Wink
Alors j'ai deux options soit tourelles à terres ,soit tourelle au sol. Le problème étant que si je met la tourelle sur l engin,il ne restera plus grand chose à voir du compartiment de combat.Mais d'un autre coté ,je trouve l esthétique de la scène plus sympa avec la tourelle à l envers posé sur le char...Cruel dilemme.
Concernant ce fameux panneau inconnu,il faudrait peu être se renseigner auprès du musée de Saumur ,se serait pas mal je pense. Yves si tu peux y faire vite fait un saut ?
Comme vous avez pu le voir sur les photos,la charge creuse a frappé juste sous la plaque de blindage supplémentaire ,un vrais coup du sort ,le "toit" des chenilles s'est affaissé sous l impact ,j'ai représenté cela grâce à une feuille d'alu placé en lieu et place de la pièce Heller.
Je n'ai pas la prétention de faire un intérieur conforme à 100/100 puisque la tourelle risque d'en caché une grande partie ,par contre,le compartiment moteur et l intérieur de la tourelle seront le plus fidèle possible puisque bien visible quelle que soit la config de la scène .
Allez quelques photos du début des travaux ...
Merci à tous pour votre implication dans ce projet,les photos proposées sont superbes et me seront d'un grand secours pour la suite des operations.




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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 11:18

bilou sort de ce corps !!

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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 11:24

Bonjour

Ce n'est pas facile à savoir de quoi il s'agit cyclops . Je pense que tu parles de ce qui est appuyé sur l'arrière du char et sur l'arbre, ce qui déroute, c'est la structure du côté visible. On peut remarquer que l'explosion a fait lâcher la soudure sur la caisse arrière.
Pendant mon service militaire, en 1964, je me souviens avoir vu des plaques de bronze qui rappelaient la mort d'un équipage de char, ou des résistants fusillés, avec quelques fois un petit bouquet de fleurs en hommage.

Amicalement
@+ Yves
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 11:40

Bonjour Rémy

Message reçu

Voici les photos du Sherman de Saumur, par contre j'ai complétement oublier de prendre en photo le panneau qui indique le type de Sherman.






Amicalement
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bosco76
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 11:57

A priori Yves, "ton" Sherman de Saumur est un  M4 relativement totif si on en juge par les trappes avant (Small Hatch direct vision + blindage appliqué), mais qui a sûrement vu son couvre différentiel (normalement en 3 parties) changé pour un "moulé"....
une fabrication Baldwin ???
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/manufacturer/m4baldwin/m4baldwin_variants.html
même arrière qu'un M4A1 (car même moteur en étoile), mais avant soudé....
pas le bon modèle !!...  Wink
Une idée pour la trappe :
est-ce qu'il n'y aurait pas un "rapport" avec un coffre de tourelle ???
Pascal
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   Sam 22 Avr 2017, 12:03

Bonjour,

C'est un M4 précoce puisque avec dispositifs de vision directe, mais reconditionné avec surblindage.
Atchao
Laurent
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MessageSujet: Re: La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )   

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La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )
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