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 question karl-gerat (train)

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damned81
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MessageSujet: question karl-gerat (train)   Mer 07 Déc 2016, 22:18

Bonjour,
pour changer un peu de ce que je fais habituellement, je me suis procuré un morser karl-gerat et son transporteur sur rail au 1/72 de chez hobby boss,( à pas chère du tout).
J'aimerais me faire le convoi sur rail, mais je ne sais rien du dit convoi(loco, wagon etc...) et de ce qui existe au 72 pour le faire.
Est ce que quelqu'un peut m'aiguiller ?
Et existe t'il de la documentation sur le sujet ?
Merci.


Dernière édition par damned81 le Mer 07 Déc 2016, 23:32, édité 1 fois
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bosco76
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Mer 07 Déc 2016, 23:21

Ben...
Grosso Modo, il y a 3 Loco allemandes de dispo actuellement, toutes chez Hobby boss, deux "vapeurs", la BR52, la BR86 et la Diesel WR 360
Les 3 sont encore dispo assez facilement et Hobby boss propose aussi 3 boites de rails qui vont bien...
pour les wagons allemands, c'est plus compliqué...
A part CMK Planet et ses wagons en résine très chers il n'y a rien...
enfin, plus rien...
Il y a eu un temps des wagons chez Mig, mais il faut un miracle pour les trouver sur le Net...
D'autant plus que les wagons proposés sont des Ssyms 50 ou 80 spécialisés dans le transport de chars Tigers, Elephant et autre Panther, donc pas trop adaptés au Karl Gerät...
Il te faut plutôt des wagons fermés du type G10, que proposait Mig...
Il y a éventuellement chez CMK le wagon plateforme deux essieux "Ommr" pour transporter des Opel blitz ou autre semi-chenillé ainsi que des wagons "Linz"  "peut-être" adaptables qui sont prévus par CMK pour transporter des Me 410 démontés....
Mais les prix sont élevés je trouve...
Il reste ensuite le scratch....
Modellcollect avait annoncé il y a deux ou trois ans un wagon Ssyms 80 pour Tiger, mais celui-ci a disparu...
Maintenant que Modellcollect va sortir un Tigre peut-être reviendra-t-il, mais de toutes façons ce n'est pas un wagon qui "va" avec le Karl-Gerät...
un lien avec plein de wagons allemands.... au 1/35e :
http://www.lzmodels.com/Kits.html
en descendant dans la page, tu verras des petites photos de wagons. en cliquant dessus, tu ouvres une page explicative sur le modèle choisi, et en regardant bien tu as une ligne comme ça dès la 3 ou 4 eme ligne :
assembly instructions on CD and download here: click
tu cliques sur "click" et tu ouvres un PdF avec tous les détails du montage au 35e
dessus-dessous-dedans-dehors...
reste à fabriquer les roues et les buttoirs, le reste, c'est du profilé plat...
enfin, à peu-prêt....
Après, un Karl Gerät, son train de roulement, une loco et un ou deux wagons, il va falloir agrandir la vitrine... Wink Wink
Bon courage dans tes recherches....
Pascal
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damned81
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Mer 07 Déc 2016, 23:25

Merci bosco.
les wagons Ssyms 50 ou 80 peuvent convenir pour le panzer 4 porte munitions ?
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bosco76
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Jeu 08 Déc 2016, 12:08

Largement !!!
le 50 portait allègrement un Panther et le 80 un Tigre ou un Elephant, alors un Panzer IV sans tourelle ...
Et je pense même que "c'est gâcher"...
Bon, c'était pas facile à trouver, mais c'est ce qu'il me semblait, un deux essieux "Ommr" suffit à porter ce Panzer IV :

http://forum.valka.cz/topic/view/29710/Munitionsschlepper-fur-Karl-Gerat-municne-vozidlo
Pascal
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damned81
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Jeu 08 Déc 2016, 13:06

Merci Pascal,
donc je vais commander un "ommr".
Pour ce qui est de la composition des trains... ?
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bosco76
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Jeu 08 Déc 2016, 13:38

Là dessus, je n'ai aucune idée...
pas sûr qu'il n'y ait qu'un seul convoi, parce qu'entre le mortier, les Panzer IV, les wagons avec les munitions (et ça doit peser), les véhicules divers, les transport des équipages, peut-être une voiture "voyageur" pour les officiers supérieurs, le ravitaillement et le combustible Char et loco...
je n'ai pas réussi à trouver de photos d'époque d'un convoi, ni même d'ailleurs d'un convoi en maquette....
il faudrait "voir" dans les archives, mais là...
Pascal
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damned81
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Jeu 08 Déc 2016, 20:23

Merci Pascal.
Je pense qu'un convoi complet serait trop long à faire, en revanche faire juste les wagons les plus représentatifs, serait plus intéressant.
Tu m'as donné de bonnes orientations pour cela.
Merci.
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Dim 11 Déc 2016, 07:20

Bonjour,
Pour mon dio sur le Dora j'ai utilisé ce site d'archives:
http://www.modellbahnfrokler.de/archiv/100/
On y trouve pas mal de plans de wagons Allemands WWII. Ce sont des plans de forme généraux qui sont suffisants pour du 1/350 mais pour du 1/72 ?
Jean
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damned81
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Dim 11 Déc 2016, 08:31

Merci, je vais regarder cela.
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bosco76
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Dim 11 Déc 2016, 10:51

Ça me parait nettement très suffisant !!
et merci Damien pour le lien !!!
il y a tout le "nécessaire" :
dessins de profil et de  coté, côtes...
année de production (ou de première apparition) et nom générique...
Il suffit de repérer le G10 couvert ou le  Ommr pour avoir les réponses...
Bon, le Ommr, je ne le trouve pas (le G10 si !!), mais il y a des Omm avec des dimensions générales identiques (longueur (10,10 m) et largeur (2,80m) totale)
quelques différences dans l'écartement des essieux et dans l'aménagement des superstructures, mais dans la mesure ou le Ommr n'en a pas, c'est déjà ça de gagné, et pour les essieux, une recherche sur le site LZModels devrait donner des précisions...
un avant goût pour comparer avec un Stug III : on l'appelle aussi "Gattungsbezirk Linz"...


un autre lien avec des dessins sur les wagons de marchandises du Reich, qui complétera celui que tu nous as donné Damien :
http://web.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/fg/e2f_gwix.html
Dommage que tous deux soient en allemand, c'est plus compliqué pour comprendre, même si je me débrouille un peu dans la langue de Goethe....
Bon, c'est pas tout ça, je retourne sur ce site pour télécharger toutes les tofs...
Pascal
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MIGOU
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Mer 14 Déc 2016, 07:38

bosco76 a écrit:
Ça me parait nettement très suffisant !!
et merci Damien pour le lien !!!
il y a tout le "nécessaire" :
. . .un autre lien avec des dessins sur les wagons de marchandises du Reich, qui complétera celui que tu nous as donné Damien :
http://web.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/fg/e2f_gwix.html
Dommage que tous deux soient en allemand,


Bonjour, heureux que ce lien puisse vous être utile cyclops
Pour les traductions de l'Allemand, perso j'utilise,
https://translate.google.fr/?hl=fr

Les traductions sont parfois approximatives mais en général c'est suffisant pour comprendre le sens de la phrase. Par contre, pour des termes techniques il vaut mieux un bon dico tongue
Juste un petit détail, mon prénom ce n'est pas Damien Very Happy
A suivre,
Jean
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Saiun
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Mer 14 Déc 2016, 09:43

Merci Jean Migou pour le lien... Very Happy Wink

Comme Damien, j'aurais dans un temps futur un convoi férré aussi à réaliser... Mais ca, ca sera dans une deuxième vie... Very Happy
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bosco76
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Mer 14 Déc 2016, 18:54

Désolé Jean pour ma gouration !!!
j'ai voulu te remercier
et j'ai pris le prénom de Damned !! tongue tongue
Alors, merci pour le lien Jean-Migou !!!
Pascal
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damned81
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Mer 14 Déc 2016, 20:59

Je me disais bien qu'il y avait un imbroglio de noms...
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Saiun
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Jeu 15 Déc 2016, 10:41

damned81 a écrit:
Je me disais bien qu'il y avait un imbroglio de noms...

Sinon sympa ta Pontiac
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Saiun
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Jeu 15 Déc 2016, 10:52

Sinon j'en reviens un peu au lien proposé par Jean.

Gros boulot de recherche, avec les classes, les dimensions, les numéros etc... Bah un bon lien, et moi aussi, n'étant pas très praticant de la langue de Goethe, je rame un peu aussi...

(et sans jeu de mot pour la rame.... Very Happy clown )

C'est Bilou qui va être content avec un ratio pareil!!! Wink
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damned81
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Jeu 15 Déc 2016, 13:01

Saiun a écrit:

Sinon sympa ta Pontiac
merci? c'est dommage que les commentaires ne soient pas autorisés dans la galerie.
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Ven 16 Déc 2016, 07:32

Bonjour,
J'en profite pour vous donner quelques autres liens.
En premier un dictionnaire Français-Allemand sur les termes et expression techniques (très technique mais ça peut servir cyclops )

http://www.linguee.fr/allemand-francais/traduction/rungenwagen.html

Et quelques autres,

http://www.drehscheibe-online.de/foren/list.php?17

http://www.drehscheibe-online.de/foren/

http://www.m-niggemann.com/modellbau_lok_Gueterwagen_6plan.htm

http://dlok.dgeg.de/

http://www.e94114.de/V188.htm#FahrplanDienstplan

http://www.reichsbahn.nl/watlocs2014.html

http://www.eisenbahn-tradition.de/Eng-82948Bln.htm

http://web.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/fg/e2f_gwas.html

Ils font partie des sites que j'avais recherché pour le matériel accompagnant le Dora. Ce sont ceux qui me paraissent les plus intéressants.
J'en ai d'autres aussi pour les fusée A4-V2, V1, si ça vous intéresse.
Jean
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Saiun
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Ven 16 Déc 2016, 09:16

Un gros poutou pour les liens!!! Wink
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Ven 16 Déc 2016, 18:27

Et un autre Poutou !!! Wink Wink
Pascal
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Ven 16 Déc 2016, 20:59

C'est gentil à vous de m'envoyer tant de bonnes intentions A force le site de "Minitracks" va finir par avoir une réputation douteuse tongue
Pourtant il ne faut pas oublier Gilles, (bilou06) qui, à l'époque, m'avait donné pas mal de pistes sur le matos ferroviaire Allemand.

Du coté des A4/V2 et V1:

http://www.v2rocket.com/start/deployment/v2_vehicles.html

http://www.v2rocket.com/

http://www.zenza.se/vw/

http://www.cartesfrance.fr/carte-france-ville/photos_76024_Ardouval.html

http://ostfront.forumpro.fr/t1635p15-armes-de-represailles-allemandes-2012

Vous les connaissez sans doute déjà, mais là, je suis peut-être hors sujet! Embarassed
Mes excuses à Damien Very Happy
Jean
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Ven 16 Déc 2016, 21:35

Et pour me faire pardonner de "Damned81",

http://www.one35th.com/morser/karl_photo.htm

http://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/artillery/karl-gerat/schwere-morser-karl-gerat-vi-ziu-and-munitionsschlepper-panzer-iv/

(il faut faire défiler les photos)

https://vincesgallery.smugmug.com/Hobbies/Empty/

Ce qui est ennuyeux avec les sites sur la wermarcht, c'est que l'on ne tombe pas toujours sur des sites très sympathiques !

La politique n'étant pas le sujet de ce post je n'en dirais pas plus, vous m'avez compris, toutefois, il faut prendre ses responsabilitées, reproduire un site nazi n'est pas une chose innocente, même en maquette!
A+
Jean
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MessageSujet: Re: question karl-gerat (train)   Dim 18 Déc 2016, 10:44

Merci Jean pour tout les liens, cela donne des indications sur le type de véhicules qui l'accompagne.
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