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 Flammpanzer B2 Bis ( Français)

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EUSKA
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MessageSujet: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Mer 26 Oct 2016, 12:37

Bonjour à tous .

Je suis à la recherche d'information sur le ou les Flammpanzer B2 Bis  du 13° Régiment de  Dragons qui participa aux combats de la poche de Royan.

Voici le seul photo que j'ai trouver (sur le net).



merci à vous .
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bosco76
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Mer 26 Oct 2016, 13:01

Il y a une photo assez connue de deux B2 Bis Flammpanzer "débeutisés" à Paris, le premier avec une immense croix de Lorraine et marqué "FFI",  l'autre en yellow gelb et avec des marquages "français" est peut-être le même que celui de Royan (combien y a-t-il eu de B2Bis Flammpanzer modifiés peints en jaune, et parmi ceux-ci, combien de survivant débeutisés ??)

http://www.panzernet.com/foro4/showthread.php?13401-Material-alem%E1n-usado-por-los-Aliados/page7
Il y avait eu dès 1940 en France des essais de transformation de B1Bis en char lance-flammes dans la même configuration avec des réservoirs triangulaires rapportés à l'arrière, mais les évenements ont été trop rapides et envoyé le projet "ad-patres"
Après, je suppose que tu cherches des renseignements sur les B2Bis Flammpanzer de Royan en particulier plutôt que sur les B2Bis en général, non??...
Pas sûr que l'on trouve grand-chose d'autres par ailleurs...
Pascal
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Pascal
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Mer 26 Oct 2016, 13:59

Effectivement Pascal la question de Bruno porte sur le 13ème Dragons...

Je n'en connais pas d'autres photos et pour la déco il faut se baser sur les autres B1 bis.

Pascal

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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Mer 26 Oct 2016, 14:01

Oui c'est bien pour les B2Bis Flammpanzer de Royan .


Et merci pour le lien.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Mer 26 Oct 2016, 14:27

Donc, sur les B1 bis du 13éme Dragons on observe :

Un petit drapeau tricolore à l'arrière et un autre à l'avant sur le volet du bloc de vision du poste de conduite.

L'étoile alliée sur les flancs et parfois sur le glacis en grand

Sur la tourelle un numéro à 2 chiffre et en dessous un nom de baptême le plus souvent reporté en petit en dessous du bloc de vision du pilote. Il ne semble pas y avoir de logique car on relève aussi bien des noms de batailles, que de chefs de guerre ou de régions. Relevés à ce jour :

0 ? Normandie
03 Duguesclin
04 Lorraine
05 Kleber
11 Massena
15 Crouy
22 Vercors
24 Abbeville

Visiblement pour la libération de Royan, les chars porte un mystérieux "G8" (Groupement 8 ?) peint grossièrement à la main sur les flancs et sur le bloc de vision du pilote en bas.. Cette inscription n’est visible ni avant, ni après.

De même après la libération de Royan les numéros disparaissent des tourelles et le nom de baptême est peint en biais.

Pour cette histoire de lance flamme français en 1940 sur des B1 bis, j'avais sorti l'info au conditionnel  sur la base de documents de la société Chaubeyre qui en parlait, mais rien depuis n'est venu confirmer ou infirmer cette hypothèse et il se pourrait aussi qu'il s'agisse tout simplement d'un réservoir supplémentaire. Quoiqu'il en soit la ressemblance avec les flampanzer est troublante.

Pascal

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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Mer 26 Oct 2016, 16:31

il porte encore son clocheton d'origine cyclops
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nox
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Jeu 27 Oct 2016, 09:52

Pascal a écrit:

03 Duguesclin
04 Lorraine
05 Kleber
06 Bretagne
07 Anjou
08 Normandie
11 Massena
15 Crouy
22 Vercors
24 Abbeville
Juste pour compléter.
J'ai un Bayard et un Saumur peint en biais après la libération.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Jeu 27 Oct 2016, 10:29

Merci !

Je n'ai pas noté ceux d'après Royan

Pascal

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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Jeu 27 Oct 2016, 12:13

On peut rajouter le : 19 Arcole

Mais il en manque encore. Il y avait 17 bis au 2e escadron.

Pascal


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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 11:59

J'ai une question bête : dans la mesure où les B2 sont des B1bis modifiés par les Allemands, n'auront-ils pas été repeints par leurs nouveaux propriétaires en gris Panzer, à l'instar d'autres Beute ?
Pourquoi une peinture jaune (gelb en allemand) ?
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 12:48

Il n'y a pas de questions bêtes pour celui qui la pose, certaines sont considérées faciles par celui à qui on la pose parce qu' il connait la réponse !!.... Wink Wink Wink
Les B2 Flammpanzer ont été capturés en 40, modifiés plus ou moins rapidement et l'occupant en a profité pour les repeindre selon les directives de l'époque, en gris panzer...
lorsque les nouvelles donnes arrivent en 42, ces engins qui sont (encore) considérés comme matériels de combats (et pas matériels de police comme certains R35 ou FT) et qui sont sûrement prévus pour aller sur le front russe sont donc repeints comme l'ensemble du matériel de combat allemand : Yellow-gelb (pas de "Sand Gelb : jaune sable, car pas de B2 prévu en Afrika-Korps), et plus tard, camouflage 3 tons pour suivre les directives...
les matériels capturés en 44 par les FFI et réaffectés à l'armée française sont donc en jaune sable ou en 3 tons...(CF la photo des deux B2 à Paris)
les préoccupations sont à l'époque autres que celles de repeindre ces matériels, juste effacer les marques de l'occupant et poser les marques de la France...
Donc en 41, gris Panzer, en 44 "3 tons"...
Pascal
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Pascal
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 13:27

Pas aussi simple que cela.. Tu oublies notamment les chars dissimulées en 40 et ressortis en 44. Il me semble plus cohérent que ceux du 13e Dragons ont tous été repeint en vert olive leur de leur remise à niveau, y compris avec l'installation de nouveaux postes radios...

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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 13:46

Ah oui, plus complexe qu'il n'y parait.
Toutefois, les chars cachés n'étaient pas des Flammpanzer, mais des bons vieux B1 bis, non ?

Merci les Pascal !
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Pascal
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 13:53

Forcément, mais ont il été repeint lors de leur remise à niveau pour intégrer le 13e Dragons ? Je pense que oui.

Pascal

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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 13:55

Repeints en vert olive, tu veux dire ?
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Pascal
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 16:12

Oui comme dit plus haut

Pascal

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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 16:38

Merci bien !
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Dim 30 Oct 2016, 19:32

le B2 de la photo initiale et celui qui est en remorque à Paris me paraissent quand-même clairs de couleurs...
Bon, c'était au moment de la photo, et ils ont pu être repeints après...
celui en remorque n'est-il d'ailleurs pas mené à Boulogne-Billancourt pour y être "refait"???
Pascal
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MessageSujet: Re: Flammpanzer B2 Bis ( Français)   Lun 31 Oct 2016, 10:21

Nous parlons des B1 bis du 13eme Dragons et celui de Paris n'en fait pas partie il doit être en jaune.

Pascal

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