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 un Opel blitz français?

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ARGONAUTE
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MessageSujet: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 14:17

bonjour tout le monde

quelqu'un pourrait il confirmer ou infirmer qu'il s'agit d'un Opel Blitz?



en vous remerciant

Jeff
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chauchat
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 16:59

Diable ça y ressemble fortement en version 1 tonne..
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orionv
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 17:06

C est vrai que cela y ressemble mais sur le blitz, le haut de la calandre est plus droit que ça il me semble,  là cela fait un v inversé.  
Peu etre s agit il d un blitz "ligth" ou d un dérivé?
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lyautey
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 18:40

pourquoi pas, une réquisition chez un concessionnaire opel?
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bosco76
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 19:40

Ya pas à dire, ce camion ressemble vachement à un Opel Blitz 1 tonne ("pas totif" comme le tien Chauchat), mais comme celui-ci :

Même le nombre de barre de la calandre est identique...
Bon, le pare-brise est en deux pièces et les essuis glaces sont en haut d'un côté, en bas de l'autre, mais ils semblent avoir tous deux le même "bidule" en haut de la calandre...
il faudrait avoir plus de renseignement sur la photo : Elle fait "manifestement" France 40, mais bon, avant ou après la visite de nos troupes en Sarre...?
Si c'est après, c'est peut-être un Beute "à l'envers", encore faudrait-il être sûr que l'unité des ces gars soit bien allé en Sarre...
La bâche ne fait pas "Allemagne 39", mais a peut-être été "peinturlurée " par nos gars avec un lavis blanc pour cause de neige. Il n'y en avait sûrement pas eu en Sarre en octobre 39...
Sinon, je ne vois absolument pas comment un Opel blitz aurait pu se trouver entre les mains de l'Armée Française en 39....
ou alors...
ne me dîtes pas que des Républicains Espagnols ont réussi quelques jours avant de passer par le Perthus a capturer un Opel Blitz aux gars de chez Franco, et que ce petit camion a été ensuite "réquisitionné" par la France et versé à cet unité ???
Dernier "petit truc" : ce camion apparaît ne pas avoir d'immatriculation militaire "légale" visible...
Pour moi, un Opel Blitz 1 tonne, car en plus franchement, je ne vois rienchez les Français qui ressemble à ça, et encore moins chez les fournisseurs habituels (USA, Italie)...
et dans ce cas, on aurait d'autres photos d'autres véhicules par ailleurs....
Pascal
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orionv
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 20:50

Voilà pile poil .
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 23:25

bonsoir à tous et merci de vos réponses,

je n'arrive plus à retrouver le site d'où j'ai sauvegardé cette photo. Cependant, je me rappelle avoir lu dans la légende l'accompagnant, que l'auteur pensant à un Blitz "sous réserve", émettait dans ce cas 3 hypothèses :
- une réquisition en France chez un concessionnaire Opel.
- la réutilisation par la France d'un des Blitz achetés par les Républicains espagnols (il me semble me souvenir du nombre de 90), ou bien sûr une capture.
- une capture en Sarre.

merci particulièrement à Pascal car tu corrobores ainsi les seules infos disponibles. Ne souhaitant pas influencer les réflexions, je n'avais apporté aucune précision lors du post.

merci encore

amicalement

Jeff
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 23:32

la question à se poser est la suivante :
ce modèle d'Opel Blitz 1T est-il construit à l'époque de la photo, sinon, si il n'y avait encore que des "totifs" comme celui de la photo de Chauchat, alors, ça relance la question....
Pascal
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Lun 26 Sep 2016, 23:45

re bonsoir,

venant juste de retrouver le site sur lequel se trouve la photo, je poste le lien :

http://atf40.forumculture.net/t6691-identification-d-une-unite-sur-une-photo

merci à tous pour votre concours

Jeff
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Saiun
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Jeu 29 Sep 2016, 17:33

Comme je ne peux pas voir les images, si tu veux, tu peux m'envoyer la photo sur ma boite mail... Passe moi un MP afin que je te la donne...
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globtrotter
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Jeu 29 Sep 2016, 23:59

Bonsoir

J'arrive en retard, et c'est bien un Opel Blitz. La barre centrale de calandre est légèrement plus large que les autres, et une chose typique des Opel, c'est la tôle qui fait la jonction entre la carrosserie et la pare-chocs. Bon, là il y a des différences; pare brise en deux pièces, essuie-glaces en haut ou en bas. Sur la photo à Pascal/bosco il est écrit: "Avtovzi". Cet opel a le même truc sur le bouchon de radiateur. Pour l'origine... l'intrusion dans la Sarre, une capture, des ex espagnols ??? c'est très difficile à dire

Amicalement
@+ Yves
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Ven 30 Sep 2016, 09:35

Bonjour

Sur la photo à chauchat, le petit Opel Blitz a été réquisitionné en Turinge, la plaque commence par Th pour Thüringen, c'était la région d' Erfurt

Amicalement
@+ Yves
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Ven 30 Sep 2016, 09:50

Je viens de lire qu'Opel en fait appartenait à Generals Motors depuis 1930, peut etre qu'il y avait des concessions Opel/General Motors en France dans les années 30...

au Passage petite info à lire sur l’effort de guerre américain...

En 1929 et 1930, General Motors fait l'acquisition de la plus grande usine automobile d'Allemagne, celle d'Opel. Sous le régime hitlérien, la production se tourne vers le secteur militaire. Cette nouvelle orientation augmente les bénéfices engendrés par GM. Fin 1939, la valeur d'Opel dépasse les 86 millions de dollars soit près du double de l'investissement initial de GM (45 millions de dollars)7.

À partir de février 1942, la GM (comme ses concurrents Ford et Chrysler ainsi que les autres constructeurs indépendants) reconvertit ses 94 usines pour l'effort de guerre américain durant la Seconde Guerre mondiale. Elle livre ainsi 854 000 des 2 665 196 véhicules militaires commandés par le ministère de la Guerre, 48 millions de munitions d'artillerie, 350 000 sous-ensembles de groupes motopropulseurs d'avion, 16 000 chars de combat, etc.


Durant cette période, ses usines allemandes d'Opel (acquises en 1929) sont sous le contrôle du régime nazi, mais seulement en façade. Le gouvernement allemand avait compris qu'une ingérence trop grande risquait de faire baisser la production et ainsi nuire à l'effort de guerre allemand. Durant cette période, GM continua d'engranger des bénéfices, en exploitant une main d'œuvre bon marché, qui pouvait effectuer jusqu'à 60 heures par semaine. Elle utilisa une partie de ses bénéfices pour investir en Allemagne, en faisant notamment l'acquisition d'une fonderie à Leipzig en 1942, fabriquant des blocs moteurs pour Opel.

cela me rappelle le thème du film d'Henri Verneuil 1000 milliards de dollars ( mais bon on s’éloigne de notre sujet...)
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globtrotter
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Ven 30 Sep 2016, 10:07

Bonjour

Ce que tu ne dis pas, c'est que GM a continué à livrer à l'Allemagne nazie des ponts arrière et des boites à vitesses. L'argent n'a pas d'odeur, et Ford a fait de même. C'est vrai que ça nous éloigne du sujet qui nous intéresse.

Amicalement
@+ Yves
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Saiun
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Mer 05 Oct 2016, 14:51

Bonjour à tous,

Comme je n'avais pas de nouvelle d'Argonaute, j'avais dans mon souvenir vu une séquence très éloquante qui plaira aux amateurs de camion...

Trouvé il a pas mal de temps sur le net, un petit coin de chez moi (Dieppe... Very Happy ) Nous sommes dans le port de Dieppe, gros importateur de banane...

Sur la séquence, entre 43 seconde et 57 seconde, le film ne dure que deux minutes et quelques, à 49 seconde, il y a un opel Blitz avec sa raison sociale "Banane en Gros - Dieppe"... le fim est notifié 1939, ce que pourrait étayer les camions présents

http://diazenligne.archivesenligne.fr/DIAZ-IMPORTATION-DES-BANANES-A-DIEPPE-502-7103-0-5.html?ref=94fabf2e6d97077af361d71037e4b282

Wink  Donc opel blitz français, oui...

La séquence devrait même plaire à monsieur Vauvillier... Pour son charge utile, même si ce sont des archives vidéos... Very Happy
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lyautey
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Mer 05 Oct 2016, 18:12



il y a juste en dessous photo donc c'est bien un blitz
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bosco76
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Mer 05 Oct 2016, 18:41

tu as une date pour ta photo ???
et qu'y a t-il en dessous de la photo ???
Pascal
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lyautey
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Mer 05 Oct 2016, 18:52

regarde le poste de saiun c'est sur la page qu'il a donné donc 1939
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bosco76
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Mer 05 Oct 2016, 20:31

J'étais tellement attiré par la photo du Blitz à bananes que je n'avais pas vu le message de Yann au dessus !!!
Un comble !!!
merci à lui pour le film et à toi pour m'avoir réveillé !!! tongue tongue
Pascal
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Alain
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Mer 05 Oct 2016, 20:55


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Saiun
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Jeu 06 Oct 2016, 14:33

Sinon pour infos complémentaire, il s'agit visiblement à vue de nez, sur la vidéo, d'un chassis 470 (470cm, je vous rappelle que les allemands comptent en cm et non en mm comme nous... Very Happy ) donc un long... Very Happy

Sur une autre séquence, aussi et toujours dans le port de Dieppe (excusez moi d'y être né... lol Very Happy Wink ), il y a un Diamond T , le tracteur M19 qui sort une barge du port en complément d'un treuil de hallage... Cabine tôlée mais après guerre, et tous les marquages qu'il faut... y compris la plaque d'immat.... Wink Wink Wink Wink Wink Wink

Je cherche encore la grue sur chassis de panther, mais visiblement, elle n'a pas été filmé... Ce qui me fait penser qu'elle se trouvait peut-être sur l'antenne des ACM du Havre...  T'aurais pas ca sous la main Bosco? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Wink Wink Wink Wink
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lyautey
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Jeu 06 Oct 2016, 17:09

tu parles de cette grue?
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bosco76
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Jeu 06 Oct 2016, 17:50

je pensais auss à cette grue, et les marquages prouvent qu'elle est sur un territoire francophone, mais j'avais toujours été persuadé qu'elle était montée sur un châssis de Königstiger...
peut-être parce qu'il y a eu aussi un montage d'une grue portuaire sur un Tigre II....(enfin, il me semble !!)
Pascal
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Ven 07 Oct 2016, 08:15

chauchat a écrit:
Je viens de lire qu'Opel en fait appartenait à Generals Motors depuis 1930, peut etre qu'il y avait des concessions Opel/General Motors en France dans les années 30...

au Passage petite info à lire sur l’effort de guerre américain...

En 1929 et 1930, General Motors fait l'acquisition de la plus grande usine automobile d'Allemagne, celle d'Opel. Sous le régime hitlérien, la production se tourne vers le secteur militaire. Cette nouvelle orientation augmente les bénéfices engendrés par GM. Fin 1939, la valeur d'Opel dépasse les 86 millions de dollars soit près du double de l'investissement initial de GM (45 millions de dollars)7.

À partir de février 1942, la GM (comme ses concurrents Ford et Chrysler ainsi que les autres constructeurs indépendants) reconvertit ses 94 usines pour l'effort de guerre américain durant la Seconde Guerre mondiale. Elle livre ainsi 854 000 des 2 665 196 véhicules militaires commandés par le ministère de la Guerre, 48 millions de munitions d'artillerie, 350 000 sous-ensembles de groupes motopropulseurs d'avion, 16 000 chars de combat, etc.


Durant cette période, ses usines allemandes d'Opel (acquises en 1929) sont sous le contrôle du régime nazi, mais seulement en façade. Le gouvernement allemand avait compris qu'une ingérence trop grande risquait de faire baisser la production et ainsi nuire à l'effort de guerre allemand. Durant cette période, GM continua d'engranger des bénéfices, en exploitant une main d'œuvre bon marché, qui pouvait effectuer jusqu'à 60 heures par semaine. Elle utilisa une partie de ses bénéfices pour investir en Allemagne, en faisant notamment l'acquisition d'une fonderie à Leipzig en 1942, fabriquant des blocs moteurs pour Opel.

cela me rappelle le thème du film d'Henri Verneuil 1000 milliards de dollars ( mais bon on s’éloigne de notre sujet...)


Merci Chauchat,
j'avais entendu parler des rapports ambiguës qu'avait Général motors avec le régime nazi, mais, je n'en avait pas les détails.
Où peut on trouver ces infos ?
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Saiun
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MessageSujet: Re: un Opel blitz français?   Ven 07 Oct 2016, 09:36

lyautey a écrit:
tu parles de cette grue?

Vi... Very Happy  Ateliers et Chantiers de la manche... Mais elle n'était pas à Dieppe c'est sûr, car aucun des anciens des ACM ou des dokkers de ma famille n'en ont jamais parlé... Ils m'ont pourtant raconté plein de truc, comme pour le Diamond M19, mais jamais de cette grue.. C'est pourquoi je pensais à sa présence au Havre, autre site des ACM...

Mais là, je m'éloigne du sujet du Blitz... Il est sûr que la vente dès 1936 du blitz sur le marché français ou Belge a bien dû avoir lieu... A cette époque là, les enjeux commerciaux n'étaient pas encore dominé par les questions nationales...

Et puis un camion, ca reste un camion... Après guerre, les blitz ont aussi équipés les sociétés de transport, sans que cela ne gêne qui que ce soit... Un camion n'a pas d'âme politique...
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