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 Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...

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chauchat
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MessageSujet: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 07:23

Bonjour à tous,n'ayant pas de reponse sur le forum des colleurs je viens vous voir...

une question la chenillette UE utilisée par les FFI lors de la libration de Paris en 1944, en particulier par le futur Colonel Aubry, futur directeur du musé de Saumur, à votre avis est de quelle couleur?
Gris? verte? je n'arrive pas à me faire une idée!!

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Saiun
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 07:44

On risque bien d'ergoter sur le sujet, sans avoir d'avis comptant une véracité propre, sauf du Colonel Aubry, mais ca risque d'être un Chouïa compliqué...

Deux solutions plus ou moins viable. Gris Panzer, ou Sable....

Pas de Vert, c'est sûr, les allemand ont repeint les véhicules de prise, dès le début... Une exception faite, à partir de 1942 sur le front de l'est, de 43 sur l'afrique du nord et de juin 44 en jusqu'à la fin de guerre, ils n'ont plus vraiment eu le temps de s'y pencher, sauf pour des opérations mémorables (exemple Ardennes, campagne d'hiver...)

On peut trouver du Panzer Grau encore en 44, sur des utilisations spécifiques comme la défense de base ou d'installation.... Tout le reste à été transformé, et repeind "Sable"...

Cependant, et je dis bien cependant, il se peut que l'engin ait été "camouflé" avant la fin de combat de juin 40... Donc... Possible en vert... On pourrait le croire selon ton image, car il n'y a aucun dispositif allemand d'installé (lampe Notek ou autre)

Il faudrait savoir si la dite chenillette porte des sigles tactique allemand ou non...

Donc, désolé Chauchat, je pourrais ergoter encore comme ca pendant toute une tèse...
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chauchat
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 07:57

je rajoute une image, j'espere que Pascal ne va pas me gronder!!


Sable je ne pense pas, cela semble assez foncé, mais même pour un gris teuton je la trouve un poil trop sombre comme teinte.
Je pense pas non plus que les FFI se sont amusés à la repeindre en vert.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 08:32

chauchat a écrit:
je rajoute une image, j'espere que Pascal ne va pas me gronder!!

Pas de soucis tu as posté cette photo pour alimenter une discussion et puis tu n'en a pas posté une dizaine. Donc tout est ok pour moi

Ce que je refuse ici c'est de voir des posts complets de photos au mépris des droits d'auteurs et à la gloire des as du click droit.

Pour en revenir à nos moutons, la teinte de la UE est très sombre à n'en pas douter.

Donc ce pourrait être du gris panzer. J'en ai une autre photo :



On note que les coupoles blindées ne sont plus là, il s'agit donc d'une chenillette affectée à des tâches non guerrières comme tracteur d'aviation, de dépannage etc... donc le fait qu'elle n'ait pas été repeint en jaune n'est pas étonnant pour un véhicule utilisé à l'arrière. Comme elle ne porte pas d'immatriculation militaire on pourrait même imaginer qu'elle était utilisée dans les usines Renault de Billancourt et à ce moment là, un vert olive serait tout à fait plausible.

Pascal

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 08:39

En fouillant mes archives, j'ai trouvé cette photo d'une UE de l'organisation Todt et le rectangle blanc correspond parfaitement à celui visible sur la UE parisienne...



Pascal

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Saiun
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 09:13

Ce qui aurait tendance à confirmer le gris... Very Happy
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bosco76
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 09:15

C'est la question que j'allais poser :
Beute ou "planquée" ???
Il ne paraît pas avoir de camouflage, donc teinte unie...
Après, soit un gris panzer affadi par le temps, ou alors si elle est resté chez Renault, un vert France 40
Si elle appartenait à l'organisation Todt, quelle aurait pu être sa couleur ?
L'organisation ne repeignait pas ses véhicules je pense, mais où l'organisation aurait-elle pu récupérer la chenillette ?
Chez Renault, dans un stock d'engins récupérés, sur un terrain d'aviation germanisé, dans une unité de la Wehrmacht ?
de cette origine dépend je pense la couleur lors de la Libération de Paris...
Conclusion : on n'en sait rien, tant qu'on n'aura pas trouvé un témoignage écrit ou une photo couleur...
C'est le noir à l'encre !!! Wink Wink Wink
Pascal
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chauchat
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 10:33

Une encore avec Michel Aubry, je penche pour un gris foncé
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bosco76
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 17:40

Moi aussi....
mais affadi...
Pascal
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globtrotter
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mar 13 Sep 2016, 18:01

Bonsoir

Il est très difficile de se prononcer sur la couleur cyclops . Le rectangle blanc à l'avant peut être une façon comme une autre de masquer le matricule français. J'ai récupéré je ne sais où des photos de matériel de l'organisation Todt, ils avaient de tout, même des chenillettes CV-33, et bien autre chose, comme par exemple des locotracteurs Billard à voie étroite. La luftwaffe a utilisé des Renault UE pour déplacer leurs avions, sans pour autant avoir effacé l'immatriculation française (au début).
Au musée de Saumur, ils n'auraient des informations plus précises??? Le Colonel Aubry a été une personnalité du musée, alors...

Amicalement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 06:20

Bonjour,

Mon hypothèse à moi tout seul, est que cette UE, tout comme la seconde de Pascal n'ont pas été repeintes. Les marquages français ont été recouverts par du blanc, et c'est tout.

Je suppose que si le teuton l'avait repeinte, il aurait mis des ch'tites croix balkaniques, au moins.

D'autre part, il me semble me souvenir qu'autrefois à Saumur, la UE portait des marques FFI, et ce sous l'égide de Aubry himself. Alors...

Mais ce n'est que supputation et tempête de cerveau.

Atchao

Laurent



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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 07:40

Celle du musée de Saumur avec la même croix de Lorraine, en hommage à celle du Colonel?
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Saiun
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 08:11

Laurent Deneu a écrit:
et ce sous l'égide de Aubry himself. Alors...

Alors verte armée française sans marquage donc... Surtout si cela vient de lui, on va dire qu'il y aurait une tendance à la véracité des faits assez ténu, non?...
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 09:19

Bonjour

Ah, le colonel Aubry, c'était un sacré personnage. Je me souviens de l'inauguration de l'actuel musée, il avait une cigarette non allumée dans une main, pour dire le combat qu'il avait mené (une fois de plus) pour récupérer cette ancienne usine de fabrication de cigarettes.

Amicalement
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Pascal
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 11:13

En même temps, et sans occulter l’œuvre de ce grand personnage, l'exactitude des marquages et des camouflages des blindés n'était pas la préoccupation principale à l'époque.

Pascal

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 12:36

Pascal a écrit:
En même temps, et sans occulter l’œuvre de ce grand personnage, l'exactitude des marquages et des camouflages des blindés n'était pas la préoccupation principale à l'époque.

Pascal

Ça, tu peux le dire !

Ceci dit, si le camo avait été de style teuton, p'tet qu'il aurait essayé quand même que ça s'en rapproche un peu.. Ou pas.

Atchao

Laurent

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 14:23

Je me demande ce que signifie l'insigne avec une croix dans un cercle sur le côté gauche du glacis ?

Pascal

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 15:15

Bonsoir

L'actuel administrateur ou conservateur du musée, le Lieutenant Colonel, ancien du génie d'Angers, est plus ferme sur la conformité des pièces présentées, mais ce sera du travail en plus pour les gars de l'amicale.
Pour cet insigne... à l'heure actuelle, il serait assimilé "extrême droite" Embarassed . Sa présence sur cette chenillette me surprend un peu., de plus il a été fait avec soin.

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 15:35

C'est une Croix Celtique, qui correspond aux Equipes Nationales, mouvement de jeunesse créé par Vichy, a priori la croix celtique est symbole utilisé plutôt par les catholiques radicaux avant la guerre.

http://j.champault.pagesperso-orange.fr/Equipes1.html
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 16:19

globtrotter a écrit:

L'actuel administrateur ou conservateur du musée, le Lieutenant Colonel, ancien du génie d'Angers, est plus ferme sur la conformité des pièces présentées, mais ce sera du travail en plus pour les gars de l'amicale.
Yves

Il s'agit du conservateur, fonction que n'avait pas le musée jusqu'à présent, il est aussi l'ancien conservateur du musée du génie et donc il a une notion très aigüe de la conservation et de la restauration. Le conseil scientifique du musée et lui ont déjà pu nous offrir une belle restauration du B1 bis roulant et à suivre un St Chamond et un Schneider eux aussi roulants avec marquages et couleurs d'époque ! En ce qui concerne le St Chamond et le B1 bis nous avons eu la chance de pouvoir identifier le char avec précision

Dans le prochain GBM vous aurez d'ailleurs la relation de l'enquête qui a permis la restauration du B1 bis, dont je vous avais déjà présenté quelque photos

Pascal

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 16:32

globtrotter a écrit:

Pour cet insigne... à l'heure actuelle, il serait assimilé "extrême droite" Embarassed . Sa présence sur cette chenillette me surprend un peu., de plus il a été fait avec soin.
Yves

Il ne nous appartient pas de juger les choix difficiles qui ont du être fait à l'époque, l'important était de se battre pour la libération de la France. Tout le monde sait que parfois il y a eu des affrontements entre maquis FTP et maquis royalistes entre autre.

D'ailleurs il ne s'agit pas réellement d'un croix celtique. Normalement les branches de la croix dépassent du cercle.

Pascal

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 17:26

Aubry était il breton ?
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Mer 14 Sep 2016, 18:19

chauchat a raison
il s agit de l insigne des équipes nationales (insigne repris entre autre par ordre nouveau)

j ai essaye de faire des recherches mais pas vu grand chose sur son rôle en 44
a priori ont fourni des effective pour la défense passive et la croix rouge

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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Jeu 15 Sep 2016, 08:21

Et si justement la chenilette avait été piquée à la défense passive?Car si justement elle a été "faite avec soin", dans l'urgence du moment, si elle avait été apposée en urgence, le soin n'y aurait peut-être pas été le même!!!???!!! Non?

Mais j'ergote peut-être... Ca ne reste que supposition...

Donc cela pourrait expliquer la couleur supposée, qui n'a l'air de ressembler ni à un Panzer Grau, ni à un vert selon les avis... (mais là, j'ergote encore plus...)

Mais bon, en fait, je dis certainement une connerie, la croix de lorraine ayant l'air d'être peinte dans le même style... (donc peu plausible mon idée..)
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Chenillette UE PARIS 1944 question couleur...   Jeu 15 Sep 2016, 08:34


En tout cas, si la chenillette de Saumur a été décorée avec l'aval d'Aubry, il a pris soin de ne pas représenter l'insigne sujet, peut être, à polémique, ne gardant que la consensuelle croix de Lorraine.

Atchao

Laurent

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