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 Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa

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Snafu35
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MessageSujet: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 11:58

Bonjour à tous,

Voici ma première scénette terminée pour 2016.

Je vous présente l’ancêtre du ZSU 23/4.
Le Wiberlwind a été construit à 140 exemplaires, de Juillet à Septembre 1944.
Il était destiné a apporter un support anti aérien aux unités de blindés, à raison de deux par abteilung.
Il y a peu photos de l'engin, et en Normandie de surcroit. Cependant il y en aurait eu à la PanzerLehr, à la 12eSS, peut être aussi au  Pz abt 17 de la 17e SS, dans les SS pz rgt 1 et 2, ainsi que dans les SS pz abt 501 et 503.

Je me suis inspiré de cette photo:

source Militaria HS n°13 p138 copyright 1993

Pour faire cela:




J'aime bien la forme de la tourelle qui était surnommée "Keckdose" (boite à biscuits)








En fouillant sur le net, j'ai trouvé cette enquête sur la photo que j'ai prise comme modèle d'inspiration:
http://www.network54.com/Forum/571595/thread/1258833494/last-1258833494/A+strange+Wirbelwind

Cordialement,

Snafu35
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saran
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 13:22

superbe ,mais en plein champ ????
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Alain
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 14:50

effectivement superbe ! en plus il pense a mettre les sources sur les photos !

quelques petits point de détail :

les feux arrières qui auraient pu être peints (surtout quand on est capable de faire les épaulettes des uniformes )

et la coiffure du blond dans la tourelle un peu "lisse". quelques griffures avec une aiguille auraient atténuer l aspect casque ..

mais je répète c est du détail

l aspect paille séché du champ est bien rendu.. c est quoi ?

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orionv
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 15:59

Et oui, l éternelle question que je me pose encore, y a t il eu ce type d engin en Normandie? ?.
Je pencherai pour oui, quelques uns et vers la fin de l été , fin juillet,août durant la retraite vers la seine .


Je me repencherai bientôt sur le suet, mes travaux avançant , j espere finir pour fin fevrier je pense et
reprendre enfin la direction de mon nouvel établi. ..
Bli
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JFF83
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 18:26

Encore une fois, bravo!
L'ambiance est bien là, et le rendu du champs de blé fort sympathique.
Si je ne me trompes pas, tu es parti du kit hasegawa, non?
Ce kit est loin d'être parfait mais il a été longtemps le seul au 1/72.
Concernant la Normandie, seule une unité a été doté de cet engin, la 12eme SS. Et encore, à titre exceptionnel car cette unité est à l'origine de cet engin.
Par contre, "achtung", car ces engins avaient des pans de tourelles différents des modèles de série.
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BünKer
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 19:31

pas mal du tout, avec quoi à tu fait le "champ" ?
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bosco76
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 19:35

je suppose que le kit est un Hasegawa, les gros plans sur les profils des chenilles sont révélateurs...
Maco a sorti le même basé sur le Panzer IV de chez Revell...
une très belle interprétation !!!
Il n'y a pas de numéro de tourelle...
une Paille !! Wink Wink
En Aout 44, il me semble qu'il devrait y en avoir un...même s'il est invisible sur la photo d'archive...
D'ailleurs sur la photo, avez-vous remarqué la "jeunesse" des gus???
Celui accroupi entre les deux aux jumelles paraît être encore un adolescent, et le blond derrière pas mieux....
Pascal
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barney le beagle
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 19:40

jolie mise en scène & bon rendu peinture
le flektarndes figurines à des couleurs plûtot proche du camo danois contemporain,a mon avis.
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Alain
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 20:18

bosco76 a écrit:
je suppose que le kit est un Hasegawa,..Pascal

c est dans le titre Very Happy

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bosco76
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 21:51

Oupssss !!! Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Pascal
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globtrotter
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 18 Jan 2016, 22:10

Bonsoir

Je vois que le pinceau en fil à pêche a été bien utile
Logiquement, ce type de montage était fait que des Pz IV de récupération, sur les quels on adaptait cette tourelle de flak. Ce qui fait que normalement la caisse a une peinture qui a déjà du temps, alors que celle de la tourelle est neuve . Bon, nous dirons que c'est une exception clown
Si non c'est une sacrée mise en scène
Tu as affiné les plaques de la tourelle en trompe l'oeil par l'intérieur

Amicalement
@+ Yves
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Mar 19 Jan 2016, 06:56

http://amac.35.free.fr/Galeries/blinde/flakpanzer/flakpanzer.htm

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bilou06
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Mar 19 Jan 2016, 13:05

Très original en effet et belle représentation du vénérable kit HAZEG...

Pour moi, et ça n'engage que moi, trois petites choses :
Comme dit avant par Fred, ça semble bizarre comme ça dans un plein champs...les photos d'archive semble le confirmer quoique peu de vues des alentours proches. Mais même avec quelques pailles , l'engin devait se voir comme le nez au milieu de la figure dans un champs !  Et là, si les JABO sont de tournée...je lui donne pas cher d'une attaque en groupe ! Même pour un flakpanzer !
Ensuite, j'aurai quand même essayé de représenter le treillis ou fils de grillage qui ont du certainement servie a maintenir cette paille en place. Sur les flancs abrupte de cette tourelle, c'etait obligatoire. On voit d’ailleurs une photo dans ton lien où apparait un grillage. Je pense que le plus rapprochant serait du tulle très fin pour le reproduire.
Enfin, il aurait été intéressant d'affiner ou remplacer les 4 tubes du flak...
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bosco76
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Mar 19 Jan 2016, 18:34

pour les photos "références", on peut aussi parfaitement envisager que le photographe de "Propaganda Kompanie" (ou le chef de char !!) ait demandé à l'équipage de prendre la pose dans un endroit "éloigné du front" et bien éclairé pour montrer qu'on a pas peur...
le rendu de cette scénette dans un fourré d'arbre bien feuillu aurait semblé dire "on se cache, on a peur!!..."
Là, on dit  : "on les attend, ils peuvent venir, on va bien les recevoir...."
D'ailleurs, en  position de combat, les 3/5e de l'équipage tête nue sur le char ???? Embarassed Embarassed
Et merci Fabrice pour le lien !!!
Pascal
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Snafu35
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Mer 20 Jan 2016, 08:47

Bonjour à tous,

Je vous remercie de l’intérêt que vous portez à mes réalisations.

saran et bilou06 ont écrit:
"...mais en plein champ ????"
Je suis l'interprétation de bosco76; c'est peut-être une photo de propagande.Very Happy
Sinon, je me cacherai sous la justification de la licence artistique; Le plein champ est bucolique et change des ruines et autres frondaisons.
(et puis, c'est un flak qui doit pouvoir viser à 360°)

Alain a écrit:
"... petits points de détail :
les feux arrières qui auraient pu être peints (...)
et la coiffure du blond dans la tourelle un peu "lisse". quelques griffures avec une aiguille auraient atténuer l aspect casque ..."

Voilà, j'ai repris ces deux points. Je n'avais pas pensé à représenter les cheveux avec une aiguille. Un lèger brossage à sec a donné du volume à la tignasse.
Le rectangle présent au dessus de l'aile gauche représente un boitier de feux de formation, occulté par une plaque mobile.
J'ai trouvé cette info sur un site...collègue.
Et j'avais fait ma "fainéasse"  en ne peignant pas l'autre feu inférieur... Embarassed  cyclops  

Alain et BûnKer ont écrit:
"...L'aspect paille séché du champ est bien rendu.. c est quoi ?"

"...avec quoi à tu fait le "champ" ?"


Filasse de plombier, disponible au rayon plomberie des magasins de bricolage.

globtrotter a écrit:
"Je vois que le pinceau en fil à pêche a été bien utile"

Merci pour le tuyau; c'est plus facile qu'au pinceau

"...normalement la caisse a une peinture qui a déjà du temps, alors que celle de la tourelle est neuve".

Détail que je ne connaissais pas. En grattant après sur le net, j'ai effectivement découvert que des châssis reconfigurés étaient utilisés.
Les mécanos ont peut-être eu le temps de repeindre celui-ci à l'atelier...

bilou06 a écrit:
"... j'aurai quand même essayé de représenter le treillis ou fils de grillage qui ont du certainement servie a maintenir cette paille en place.(...) il aurait été intéressant d'affiner ou remplacer les 4 tubes du flak."

Bonjour blou06. Oui, c'est vrai.
Le tankiste en maillot de corps a l'air de ramer pour maintenir quelques brins de paille en place.
D'un autre coté, je voulais aussi ne pas trop camoufler l'engin pour qu'on puisse voir les formes et le camo.
J'ai affiné les canons, je ne voulais pas acheter un "aftermarket". J 'ai même pensé à les refaire en étiré...

orionv a écrit:
"...Je me repencherai bientôt sur le sujet..."
Bonjour Rémy.
Oh chouette; il sera sûrement formidable!

Merci à tous.

Cordialement,

Snafu35
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JFF83
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Mer 20 Jan 2016, 09:06

Hello Snafu,

Concernant la position de tir, je ne suis pas choqué.
Ce genre d'engin doit pouvoir couvrir efficacement les 360° de sa position, et s'inscrit dans un dispositif avec une couverture mutuelle.
Il faut rappeler que la flak, et plus spécialement le flakvierling était le cauchemar des pilotes alliés.
Pierre Clostermann disait lui même qu'en mission de strafing, les pilotes ne devaient jamais faire plus d'une passe de mitraillage sur une même zone, d'où la tactique d'attaque "à la queue leu leu" employée à l'époque. On "envoie le paquet", et on ne revient pas sur ses pas.
J'avais lu dans l'album Heimdal sur la Hohenstaufen, que les gars du bataillon de flak avaient mis au point une tactique pour "casser" du Jabo. Ils disposaient des véhicules détruits ou inutilisables sur une route de manière à leurrer les pilotes alliés, et déployaient leurs pièces tout autour, tactique qui a eu, selon l'auteur du livre, beaucoup de succès.
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Snafu35
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Mer 20 Jan 2016, 10:31

Bonjour JFF83,

Tu es sûr à propos de la technique d'attaque air-sol à la "queue leu leu"?
La saturation de l'espace par une attaque coordonnée venant de différents horizons désordonne le pointage et le feu, me trompè-je?

Merci pour l'anecdote concernant les leurres au sol; Je n'y avais pas pensé, et les allemands sont aussi intelligents que n'importe qui...

Cordialement,

Eric-Snafu35
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Mer 20 Jan 2016, 10:50

Tu peux te rendre compte de cette technique en visionnant les vidéos d'attaque à la roquette des Typhons de la RAF sur youtube. Cela permettait de concentrer efficacement le tir air-sol sans avoir à refaire une seconde passe.
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bilou06
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Jeu 21 Jan 2016, 13:00

JFF83 a écrit:
attaque à la roquette des Typhons de la RAF sur youtube. Cela permettait de concentrer efficacement le tir air-sol sans avoir à refaire une seconde passe.

Ahhhhh, les tirs à la roquette par l'aviation....vaste débat !
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Jeu 21 Jan 2016, 19:24

007 a t il été détruit par une roquette ? Ah ah ah !
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JFF83
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Ven 22 Jan 2016, 09:05

la roquette plaisait plus à la propagande allemande que l'obus d'un char sherman, aussi firefly soit il!
Snafu, as tu reçu mon MP?
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Ven 22 Jan 2016, 11:12

Bonjour les maquettites,

JFF83 a écrit
"Snafu, as tu reçu mon MP?"

ViVi , avec réponse et tout

Cordialement,
Snafu35
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JFF83
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Ven 22 Jan 2016, 11:14

Vu, en effet!!!!
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Snafu35
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 07 Mar 2016, 10:42

Bonjour à tous,

Je remonte ce post pour y mettre deux photos, qui montrent les améliorations que j'ai apportées suite à vos com':

Les feux arrière sont en place:


Le tiruer a enlevé son casque:


Cordialement,

Eric-Snafu35
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   Lun 07 Mar 2016, 11:12

Bonjour

C'est une bien belle réalisation
Pour les épaulettes de tes gars, le cordon gris argenté qui fait juste le tour extérieur sans la partie qui est cousue, c'est un sergent (unterofficier), si tu mets se cordon à faire tout le tour de l'épaulette, c'est un sergent chef (unterfeldwebel). Si tu ajoutes un petit "diamant", c'est un adjudant (feldwebel), si tu en mets deux, c'est un adjudant chef (oberfeldwebel). Si tu en mets trois en triangle, c'est un adjudant de compagnie (Staabfelwebel), et il a deux cordons argentés au bas des manches pour signifier sa fonction.
Oui je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire, car normalement un fin liseré de couleur est en bordure de l'épaulette, et il correspond à l'unité blindée

Amicalement
@+ Yves
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MessageSujet: Re: Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa   

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Normandie 44: Sd.Kfz.161/4 Flakpanzer (2 cm) Hasegawa
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