La passion à l'échelle de l'histoire


 
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 Bataclan...

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damned81
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MessageSujet: Bataclan...   Sam 14 Nov 2015, 08:40

Quand je pense que j'ai une de mes petite sœur qui est allée boire un verre au Bataclan la veille...
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bosco76
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Sam 14 Nov 2015, 10:18

Ce sont des fous, et à cela, il est difficile de faire face....
Pensons aujourd'hui à tout ceux qui souffrent dans leur chair ou dans leur cœur !!
le pire étant (et c'était le but recherché) que cela va encore attiser les haines ethniques et les raccourcis idiots et lamentables et à la veille des fêtes de fin d'année, renforcer les gens dans leur envie de rester chez eux....
Soyons plutôt vigilants mais surtout, ne nous laissons pas abattre moralement et humainement, c'est ce qu'ils cherchent
Et Vive la France!!
Pascal
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lyautey
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Sam 14 Nov 2015, 13:45

benevole à la conference SVP de La Baule, ce matin une habituée voilée ne se sentait pas à l'aise, il à fallut que je fasse un peu d'humour pour qu'elle admette qu'elle n'est pas ostracisée et que le fait de porter un foulard sur la tete n'est pas signe de terreur mais signe d 'amour et d'acceptation ( cf nos bonnes soeurs jusqu'en 80, comme nos grandes meres a la messes etc etc ) comme le dit si bien le coran ou la bible.
mais il est vrai que cette femme porte toujours des voiles colorés de toutes beautés et non un voile noire avec les bras et les mains cachés . un voile de fanatisme et de haine de l'autre, c'est vrai qu'elle a ressenti de la honte et qu'elle se sent coupable (sic) mais c'est l'accueil d'une réfugiée chretienne syrienne , que l'on aide depuis plusieurs années , qui nous a permis de la rassurer, elle l'a serré dans ses bras.
conclusion, j'ai confiance en l'avenir et en l'Homme
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damned81
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Sam 14 Nov 2015, 14:24

Un beau message, merci Lyautey.
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Sam 14 Nov 2015, 15:47

Bonjour,

Effectivement qui se souvient il y a une vingtaine d'année, les femmes dans l'église devait avoir un foulard,

Nos religions, ne viennent elles pas toutes du moyen orient, (judaîsme, chrétien, musulman)

Les dragonnades concernant les "Hughenots" c'était pas du fanatisme? que dire lorsqu'ils jugés d'hérétiques.

Les "tribunaux" de l'Inquisition ????

Lorsque l'on veut se justifier l'on interprète soit la Bible ou le Coran a sa façon de voir ses idées.

Mais l'intolérance et le non respect de certaines valeurs (Liberté, Fraternité, Egalité) fond que nous avons des tragédies se fassent
que nous ne pouvons pas accepter, du moins pour moi-même;

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MessageSujet: Re: Bataclan...   Sam 14 Nov 2015, 20:40

Salut a tous je présente toutes mes condoléance au famille des victimes
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shermanDD
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Sam 14 Nov 2015, 23:00

Mon neveu est arrivé sur Paris 2h après le début des attentats , il devait assisté a un concert Lundi au Bataclan . Dés qu il est arrivé sur Paris , il s'est réfugié chez un pote , et c'est de chez lui , qu il a suivit avec effroi ce qui ce passait dans la salle de concert
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 08:17

Je m'étais dit que je ne viendrai plus sur "sujets de société", parce que je suis en total désaccord avec ce qui est écrit, mais là, c'est marre !
Le taux de bisounourserie lu sur ce sujet dépasse largement les 100% !
Vous voyez pas qu'on est en guerre ?
Vous allez tous vous réfugier dans la tristesse éternellement ?
Vous allez faire quoi après, défiler avec un papier "je suis bataclan" ?
Au nom de l'humanisme, vous dites et faites n'importe quoi !
@ Lyautey : Je n'ai pas confiance en l'avenir de l'homme béatement, et je ne lui accorderais ma confiance que lorsqu'il prendra son destin en main, ce qui est mission impossible pour l'instant !
@ Bosco : Les haines ethniques et raccourcis idiots, ce sont les islamistes qui les ont fait, pas moi !
Tendez le cou à la hache de vos bourreaux si ça vous fait plaisir, mais c'est sans moi !
Qu'est-ce qui va se passer quand un membre de votre propre famille sera assassiné ?
Ce que vous faites, avec votre attitude, ce n'est pas trahir la " France éternelle", c'est celle de vos enfants et petits-enfants, qui vont devoir nettoyer la merde que vous aurez laissée derrière vous !
J'espère de tout mon cœur que l'écrasante majorité des Français ne pensent pas comme vous, sinon, ce pays est foutu.
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lyautey
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 09:38

pour chante et combat, il y a dans l'histoire de l'homme des individus qui apres des drames incommensurables ont su fédérer les bonnes volontés, ne serait ce que la réconciliation entre la jeunesse allemande et française après la seconde guerre, et tout ça malgré les crimes odieux qu'l y a eu!
De plus à penser comme tu le fait et c'est ton choix, le dialogue sera difficile, c'est vrai que ces délinquants de la terreur sont obtus ; là je suis d'accord de les combattre, mais il ne faut pas faire d’amalgame, si tu t’intéresses un peu à l'humanisme, lis les interventions de l'iman de DRANCY entre autre, tu y verras de l'espoir.
Je ne fais pas la morale , je n'oblige personne à croire en ce que j'espère mais j'ai le souvenir d'une phrase que nous rappelait le père De La  Monneraye, notre aumonier scout d'europe à guerande : dans chaque individu il y a au moins 5% de bon, à toi de les voir et de les faire grandir.
Je crois même qu'elle est de Baden Powell.
Et pour finir je cite Romain Gary, “Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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nox
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 11:26

@ CHANTE ET COMBAT
T'es pas tout seul, 100% en accord avec toi. En France, il n'y a pas que des bisounours qui ne remarquent pas que certains dans la république, portent le maillot bleu (sont détenteurs d'une carte d'identité nationale française) et clairement ne jouent PAS pour l'Equipe depuis des années.
Ça a commencé doucement mais surement, mais maintenant ils expriment clairement leur désamour contre nos institutions, notre démocratie, notre république, nos valeurs, vivent en marge de la société comme un fait établi....... et pour les + radicaux, ont décidé d'assassiner les enfants de la république.

Concernant le choix des victimes, il est pour une fois fédérateur.
Des pauvres gens attablés à des terrasses, qui se rendent à un spectacle ou à un match de foot, ça touche + les gens qui peuvent s'identifier aux victimes.
En janvier, 2 flics c'est les risques du métier, des journalistes qui ont le mauvais gout de s'en prendre à l'Islam et des juifs (de quoi ils se plaignent, après 2000ans de persécutions et leur politique internationale), ça reste du consommable pour la plupart des gros cons.......
Ca s'est passé en France en Janvier et vendredi soir, sur MON sol national, dans MON espace sanctuarisé de vie. Pas à la télé dans un pays lointain, où l'humanisme et les valeurs des lumières ne sont jamais arrivés..... Alors moins de bougies, moins de rassemblement à la con, c est LA GUERRE, on aura le temps de pleurer après.

Pour ceux qui n'ont pas versé dans l'humanisme les yeux fermés, c'est ça l'ennemi. Et il n'a rien d'humain, mis à part 2 bras, 2 jambes......
DAECH - NAISSANCE D’UN ÉTAT TERRORISTE
lundi 23 novembre à 8h55 (55 min) sur ARTE
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Pascal
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 12:25

Nox je t'ai déjà expliqué que les termes du style "ils n'ont rien d'humain" nous ramène aux heures sombres de l'histoire.

Ces horreurs sont hélas monnaie courante dans cette partie du globe : Gazage des kurdes bombardement avec des tonneaux d'explosifs de civils, massacre en tous genre et de tout côtés, tortures, viols etc.. Et tout ceci est perpétré par des êtres humains. Pas par des bananiers ou des lémuriens. C'est comme ça, l'homme est un loup pour l'homme

Quant au reste, notre pays est en guerre depuis longtemps et de voir nos gouvernants quels qu'ils soient taper rageusement avec leur petits poings sur la table sans rien faire d'autre doit bien faire rire ceux d'en face.

Pascal

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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 12:27

"Aujourd’hui, il faut combattre la peur avec le courage et non par un accroissement de la peur."

Je suis toujours béat d'admiration devant ces femmes sniper kurdes qui leur geulent "je suis une femme et je vais t'abattre comme le chien que tu es" , avant de les descendre ...
c'est juste la détermination sourde qui doit l'emporter !
sans se tromper de cible ...
mais en posant chacun devant ses responsabilités citoyennes :
"les gens qui vivent autour de ces assassins se sont parfois aperçus de quelque chose et ont préféré se taire. Il faut une grande mobilisation de cette responsabilité civile avec la garantie que les forces de l’ordre créeront un réseau pour exploiter les informations qui remontent. "
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nox
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 12:52

Pascal a écrit:
Nox je t'ai déjà expliqué que les termes du style "ils n'ont rien d'humain" nous ramène aux heures sombres de l'histoire.

En fait, je confirme ils n'ont vraiment rien d'humain mis à part 2 bras, 2 jambes et encore pour ce qu'ils en font.......
Regarde un peu les idées et les images qu'ils véhiculent et trouve leur une parcelle de notion de nature humaine. Si tu y arrives, chapeau!
Ils vivent même dans l'âge sombre et l'idéologie qui va avec (califat, guerre sainte..... et autres notions médiévales). Ce que l'occident appelle en histoire, le Moyen Âge......
Et au point où ils en sont, ils sont pas prêts de propager les idées d'humanisme et d'entrer dans la Renaissance......
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Pascal
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 13:12

En effet c'est exactement l'age de leur religion. La notre au même age décapitait les statues et brulait les hérétiques après les avoir soumis à la question. Ce que sont ou font les religions ne me regarde pas

Mais en dehors des religions et pour la dernière fois Nox, je ne veux pas lire qu'il y a des humains qui le sont moins que d'autres.

Car dans ton discours je ne distingue pas non plus de nature humaine j'ai déjà lu ce genre de propos dans un livre qui se nomme Mein Kampf.

Je crois que tu confonds l'être humain et l'humanisme. Et pour la dernière fois sur ce forum je ne tolèrerais plus qu'on puisse traiter quelqu'un de sous homme ou d'animal quoiqu'il ait fait.

D'ailleurs je remarque qu'à chaque fois que ce genre de message dérape cela vient de gens qui avaient juré leurs grands dieux qu'ils ne participeraient plus à cette rubrique (et qui, soit dit en passant ne sont pas très actifs sur le forum en général, 3 mois sans messages Nox...)

Tu pense ce que tu veux, tu as tes opinions et je les respecte, mais je suis ici chez moi et le concept de sous homme est tout simplement banni ici. La liberté d'expression ne consiste pas à dire n'importe quoi, à attiser les haines ni a faire monter la xénophobie.

Suis je assez clair ?

Pascal


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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 13:23

Merci Nox.
Lyautey, ton exemple va dans mon sens, Des jeunes Allemands et des jeunes Français se sont réconciliés APRÈS la guerre. Après donc, que l'Allemagne se soit pris la branlée par les Russes, les Américains, et le Commonwealth. On ne peut donc pas et on ne doit surtout pas négocier ou dialoguer avec des gens qui veulent vôtre mort.
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 13:38

lou passejaïre a écrit:


Je suis toujours béat d'admiration devant ces femmes sniper kurdes qui leur gueulent "je suis une femme et je vais t'abattre comme le chien que tu es" , avant de les descendre ...


Selon leur croyance, un combattant tué par une femme n'accède pas au paradis.
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nox
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 13:44

Pascal a écrit:
Mais en dehors des religions et pour la dernière fois Nox, je ne veux pas lire qu'il y a des humains qui le sont moins que d'autres.
Ah non, tu te trompes, je ne dis pas qu'il y a des humains qui le sont moins que d'autres, je dis juste que certains ne le sont pas ou plus du tout....... Et au vue de vendredi, je pense pas être le seul à penser celà.

Pascal a écrit:
Je crois que tu confonds l'être humain et l'humanisme. Et pour la dernière fois sur ce forum je ne tolèrerais plus qu'on puisse traiter quelqu'un de sous homme ou d'animal quoiqu'il ait fait.
Non, c'est gentil j'ai révisé avant les notions d'humanisme, d'être humain.....  

Pascal a écrit:
D'ailleurs je remarque qu'à chaque fois que ce genre de message dérape cela vient de gens qui avaient juré leurs grands dieux qu'ils ne participeraient plus à cette rubrique (et qui, soit dit en passant ne sont pas très actifs sur le forum en général, 3 mois sans messages Nox...)
C'est vrai, que les sujets "chauds" dérapent aisément, surtout lorsqu' on est confronté au problème. Vendredi soir, j'étais à 600m du Carillon avec mes potes en train de sécuriser une grande gare parisienne, rassurer les usagers (humains eux), un petit créneau et on les voyait de près tes fameux "humains". J'étais pas dans mon canap à surveiller de loin l'univers devant ma télé......C'est donc dur de pas craquer et donc de ne pas participer à ce sujet.
En outre, mon dernier message date du 19 septembre, je maquette plus, je participe aux sujets quand je peux apporter mes modestes connaissances, je posterai bien + mais je respecte le copyright comme me le signale le modérateur.
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 16:09

pour une fois je suis d accord avec Rafarin Very Happy

"Le silence, le recueillement, reste le message le plus fort, le plus désintéressé."

mais je respecte toutes les réactions à ce terrible attentat qui touche tout le monde et chacun a le droit de réagir comme il le ressent sans se faire traiter de "bisounours".

la "pudeur" c est de respecter l autre ,sa manière de porter le deuil ,même si c est d allumer des bougies.

quand on commence a ne pas respecter ce droit on peut difficilement combattre ceux qui ne respecte rien ni personne

je respecte aussi ceux qui les mains dans le cambouis comme nox ou d autres ici ont parfois des réactions plus épidermiques et ont parfois des mots qui dépassent leurs pensées.
mais je les invite a prendre un peu sur eux.

ils y a un temps et des lieux pour tout.

je ne doute pas qu'un tas de spécialistes de tout poil vont nous apporter des solutions miracles.
je n en suis pas un (de spécialiste ) mais je suis au moins sur d une chose:
rien d efficace ne se fera sans un minimum de consensus.



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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 17:14

nox a écrit:
Pascal a écrit:
Mais en dehors des religions et pour la dernière fois Nox, je ne veux pas lire qu'il y a des humains qui le sont moins que d'autres.
Ah non, tu te trompes, je ne dis pas qu'il y a des humains qui le sont moins que d'autres, je dis juste que certains ne le sont pas ou plus du tout....... Et au vue de vendredi, je pense pas être le seul à penser celà.

Visiblement je n'est pas été assez clair. Je ne tolère pas ce genre de propos ici. Tout comme tes élucubrations sur la carte d'identité des joueurs de l'équipe de France d'ailleurs.

Nous somme en deuil et en recueillement et je ne laisserais pas un olibrius de ton genre venir y semer la zizanie une fois de plus. Tu devrais au moins avoir le respect pour nos morts. En conséquence de quoi je te bannis pour 15 jours le temps que tu retrouve ton calme et que tout cela se dépassionne. De plus je suis responsable de ce qui se dit ici et nous ne sommes pas loin de l'incitation à la haine raciale.

A dans 15 jours donc

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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 17:17

Alain a écrit:
je respecte aussi ceux qui les mains dans le cambouis comme nox ou d autres ici ont parfois des réactions plus épidermiques et ont parfois des mots qui dépassent leurs pensées.
mais je les invite a prendre un peu sur eux.

ils y a un temps et des lieux  pour tout.

Je respecte aussi nox pour son engagement mais je crains hélas que ses mots ne dépassent pas sa pensée. D'où son bannissement temporaire. car on voit bien qu'il n'a aucune sorte de discernement, sous le choc de l'émotion dira-t-on.

Pascal

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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 17:28

CHANTE ET COMBAT a écrit:
Merci Nox.
Lyautey, ton exemple va dans mon sens, Des jeunes Allemands et des jeunes Français se sont réconciliés APRÈS la guerre. Après donc, que l'Allemagne se soit pris la branlée par les Russes, les Américains, et le Commonwealth. On ne peut donc pas et on ne doit surtout pas négocier ou dialoguer avec des gens qui veulent vôtre mort.  

L'exemple de Lyautey n'es pas très parlant car pendant les guerres mondiales, la majorité des jeunes allemands ne voulaient pas notre mort, c'étaient comme les français de braves types à qui on a collé un fusil entre les mains. Là nous avons à faire à des barbares manipulés et endoctrinés qui, comme tous les fanatiques, n'ont plus aucune conscience de qu'ils font (on se rappellera des nazis fanatisés et des horreurs qu'ils ont commises).

Sans vouloir jouer les pacifistes, car je le répète je suis persuadé que nous sommes en guerre, il serait peut être bon de s'interroger sur la provenance des moyens financiers et matériels de ces assassins. Qui leur achète du pétrole, des antiquité, de la drogue et même des esclaves ? Qui les finance et leur livre des armes ?

En fait c'est comme pour une mauvaise herbe, si tu coupe la tête la plante repousse alors que si tu t'attaque à la racine elle est éradiquée (je suis pas trop mal dans la métaphore horticole hein ?)

Pascal

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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 17:59

Leur démarche est proche de celles des sectes, à mon humble avis.
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lyautey
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 18:40

tout a fait d'accord avec toi soldier of fortune
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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 18:42

Itou

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MessageSujet: Re: Bataclan...   Dim 15 Nov 2015, 19:30

il faut pas se tromper, il faut faire la différence entre les dirigeants-gourous ( qui sont des théoriciens fascinants et terrifiants car ils connaissent les nombreuses faiblesse des sociétés auquelles ils s'attaquent ) et les hommes de main ...
les hommes de main sont notre produit, le produit de notre société, des enfants-rois devenus sauvages puis dictateurs pour finir Moloch ... ils sont juste dans une "progression de carriére" qui les a mené du dépouillage des faibles dans la cour des écoles à l'assassinat de masse des mêmes faibles qu'ils méprisent depuis leur premiére baston ...

Ils ne sont pas "les Musulmans" , pas plus que les Skinheads ne sont "les  Chrétiens" ...
Ils sont juste les trouffions d'un impérialisme obscurantiste que personne ne veut voir, né au XVIII siécle, en réaction au gout immodéré du beau, du savoir et de la science du vice du Califat Ottoman ... et ils ont démontré leur filiation , en Afghanistan en 2001, en Irak, en Syrie, mais aussi au nord du Mali et vraisemblablement en Lybie ... et j'en passe surement ...

Ils sont les nervis de la promotion de la vertu et de la répression du vice pour les autres ... Ils sont les SA nécessaires d'un fascisme conquérant ...

"Derrière les desperados qui deviennent des bras armés, voire des corps piégés il y a des illuminés adeptes d’un obscurantisme religieux guerrier et conquérant. L’intégrisme salafiste dans la diversité de ses factions, Aqmi, Al Qaida, Isis, Boko Haram,… nourrit la haine de la raison, de la liberté et de l’humain. Variantes d’un projet théocratique, ils cultivent la même haine de la République et de la démocratie. Croire à la justification des attaques contre la France au prétexte de l’agression de la Syrie serait une naïve méprise. Le jihadisme islamiste trouve dans les prétentions hégémoniques occidentales un justificatif utile à son propre bellicisme qui, lui, est dirigé contre la modernité.

Il ne faut pas s’y tromper. Ce n’est pas la France interventionniste au Sahel et au Moyen-Orient, amie des potentats du Golfe et des petits régents du Sud, qui serait visée par l’islamisme. C’est la France des lumières, de la grande Révolution, la France des philosophes et des libres penseurs, la France du projet républicain laïque que les foudres islamistes visent.
" c'est pas moi qui le dit, ça , c'est Mohand Bakir, dans le journal Internet Algérien le Matin DZ ...
ce qui me fait peur, c'est que je pense que peu de Français auraient osé écrire ce texte ...
quand je vous disais que leurs dirigeants connaissent nos faiblesses ...
et nos petites bougies leur disent ces faiblesses ... malheureusement ...
que n'a t'on mis en avant le peuple debout de ces professionnels de santé se précipitant dans les Hopitaux pour filer un coup de main, de ces citoyens faisant des heures de queue pour donner du sang, pour être utiles ... pour être citoyens !
non, si on a respecté la douleur des proches des victimes ( vraisemblablement parce que les forces de sécurité ont pas laissé approcher les caméras ) , il fallait montrer des larmes , du dégoulinant, du recueillement ...
donc on se rattrape sur ces bougies ces nounours et ces post-it Ex-Voto qu'on voit fleurir depuis l'accident de Lady DI ...
La citoyenneté réduite à une bougie,un tweet et une marche blanche ...
je suis en colére ... colére froide et sourde ... L'empire Romain est mort de la sous-traitance de sa propre défense ...
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